所以我们在成为一个专栏作者和一个播客主播之前都是干过正经活的。没有，我刚来的路上我本来是想问Funes是什么，为第一个话题的，但是我觉得应该先问谁是Funes。
首先，Funes他不是个人，他这种理念。他可以是个人，一群人。对，Funes这个公司主要是一团人，就是我，以及一起再录节目的重轻，还有一个不录节目的，现在边上干活的是徐桓，还有可达、易轩、丰泽，我们几个是Funes的创始团队，可以这么说。对，所以当你说Funes是谁的时候，此刻是我们这些人。
另外一方面就是我们做Funes这个事，先简单介绍一下Funes是啥。我们一句话就是我们想建模全世界，就是建模全世界的人类的创造物，从建筑开始。你说话慢一点，那个王汉阳有一个很优良的习惯，就是说话特别快，而且还吞音。朋友，小宇宙有个功能，叫0.75倍速播放，那个功能如果你没用过可以试试，我说的慢一点。不，Mabel说的并不快，所以你要求别人不停的要踩离合，什么意思？换脑，踩离合没有，你一看就不开车。
行行行行。对，但我说慢一点，就是我们的目标是建模全世界的人类创造物，咱为什么要做这个事，就是这期节目咱们要聊的。
我们的的方法就是通过一种叫做照片测量法的方法，去通过照片来合成3D模型。因此，我们的那个模型不是一般大家在网上看的素材商店那样的模型，它全部是基于真实世界的建筑还原出来的。所以假设这个建筑缺一块少一块，然后掉墙皮了，我们也都会把它还原出来。
所以你可以把它列成一个建筑版本的Internet Archive，我们在不断地给这个地球做备份。当然，我说我们的时候，其实希望的是以我们为首的这些人，包括我们的用户们一起给我们贡献这个数据。所以想做这个项目。这个项目其实是我们二三年就想做的。
当时二三年，我和重轻还有徐环当时在拍纪录片。我们在拍那个辽塔，就是辽代七代人的建筑，现在平均到现在是一千年左右。当时我们在拍这个辽塔的时候，就说一个事，说这个辽塔，它有很多不同的资料。但是我们现在一般取一个88个辽塔作为一个现在有多少现存辽塔的一个数。说如果它只有88个辽塔，其实你可以穷尽所有的辽塔，你都把它研究完。
这个其实很美妙，是因为你没有办法穷尽这个世界上所有的机场，你没有办法穷尽这个世界上所有的酒吧，但你可以把这个世界上所有的辽塔全部建模扫描。这样的话你在做研究的时候，你可以把所有的塔摆到你面前去看，包括它地形地貌都可以，88个其实不多，而且它主要分布在东北和北京。所以当时我们就说，那要不然咱们试试干这个事儿，然后徐广就拉了一个群，叫塔子计划，因为都是扫了塔嘛。这是这个事儿的开端。
然后我们就想说，那如果能扫塔的话，是不是这个世界上这么多东西都可以值得去扫。到了6月份的时候，我和仲卿还有可达，我们当时去美国，去绣带，去区工业化的这些地方，发现效果挺好的，这事儿能搞。于是我们就决定正式来做这个事儿。
那为什么这一次你决定全职做这个？这个事儿本身足够有意思，且它实际上处在一个特别百废待兴的状态，就是说，你只是让它能work，你至少需要投入个一年多的时间。它才能是一个barely work的简单的一个protocol，就是这么一个能够让它run起来的东西。所以我非常非常好奇它work起来是什么样子。
我们自己本身已经是非常上瘾的，我们几个人都是edict，就是玩这个东西玩得非常的上头。如果比如说我跟汉阳周末没事的话，我们俩是绝对不会在家待着。肯定就是去京郊拍一些东西什么之类的。这本身是一个足够好玩的东西，但在任何意义上都还没有成为人可以去享受的、去enjoy的一个行动。
在我看来，它是一种人的行动，这种人可以玩的东西，就是周末你可以干任何事，在那些顿号里面就可以有一个是这个，但现在还没有。然而这种技术已经存在几十年了，因此这个项目其实完全不是一个技术项目，我们没有在推动任何的技术。技术都完全开源的，都是publicly available的，但这个东西它是广泛存在于工业和测绘的领域的，被这个pro用户使用。
甲方都是例如地方的文物保护、城市规划等，大家会做一些建模的东西。但这种技术在C端是完全没有任何应用的。但当你自己去使用一下，只要你克服工业软件本身的那个傻了吧唧的interface之后，这事儿是一个特别特别白痴的事情，完全傻瓜的事儿。
我在准备这个的时候，去搜我们的聊天记录，就因为我印象中你应该是在某个时间点开始跟别人介绍说，Funes是一种爱好。你当时在微信上最开始说的是什么？你说类似“在没有滑板的时候发明滑板”或者“巴卡格尼亚那个哥们儿从头发明攀岩装备”。我比较好奇的一件事是，为什么觉得这个可以是一个公司，而不是单纯的一个，比如说兴趣味开源社区。
我觉得可以从几个方面来说。首先第一点是，我觉得今天你想做一个事情，你可能很难脱离公司这个组织形式。你想把这群人聚到一起，让他们去找人，去发动人，一起做这些事情，公司是最好的形态。比如说拿之前给你举的两个例子，我当时举的是单板滑雪和攀岩。这两个都是现代社会才被发明出来的爱好。
这两个东西在一开始就有公司参与其中，单板滑雪是Burton，就是发明单板滑雪这个人自己的公司。攀岩巴特格尼亚如果你看到公司史的话，至少他据他自己所说，现代攀岩里面有他很重要的一部分成分。因为这个爱好不是一种两个人在路边发现一个东西，觉得这东西互相撇着天好玩的事，它不是那种特别有机成长的事情。
你必须要涉及到买装备、怎么玩，以及这个东西最后怎么呈现、怎么给人去看。今天的新的爱好，不管是去年前年特别火的，像露营、飞盘等，你会知道它不只在于爱好本身，它的传播和展示都是爱好的一部分。那这个时候以公司去形态去做，一是这事你能做得更快，二是有盈利的方法。
如果它占纯粹就是说几个人突然意识到有一种东西叫球，可以踢，大家互相踢，那个年代当然可以不是公司，但今天显然不是。今天一个人拍完这个模型之后，他去哪儿展示呢？他去展示完之后，想不想去show off给别人，或者说他想不想做一个三级打印的版本的模型，放在自己家里面，或者他想不想把这个东西卖给谁，这你分不开了已经。
现在爱好和商业，你没有办法将它彻底分开。爱好就是商业，商业里面会有爱好，我是这么觉得的。另一方面也是基于刚才重轻说的那个事，我不想等十年看到这事发一个开发结果。当然我想一直做这个事，但我还是希望这个事更快发生。很多东西，尤其这些建筑，一年不看，它就不知道什么样了。
我现在就很后悔，这个事我们没早点做。如果我们现在在第一次想到塔子计划，想到建模这个时候，就把这个项目做了，现在至少会有，我觉得可能有五十个东西是跟现在再去不一样的。因为我们总觉得什么，一个古建筑一千年，它是永远不会变的，实际上不是的。
我去年九月份去扫了一批前年去过的建筑，去了九个塔，都是辽塔，至少一千年历史。九个塔里面四个变样了，一个因为发洪水被冲毁了，这个塔还在，但去塔的路没了。有一个被人刷了白漆，还有一个被人缠上了金帆，很明显那金帆是金茶的，因为它在阳光底下那个颜色很鲜艳，想要是没晒多久。还有一个塔是怎么回事，就是它加了什么东西，你倾向于它的变化是一百年为单位的，但它依然是按年为单位来算的。
所以你就有种紧迫感，觉得看着的东西也就这么多，要不然快没了，要不然再变的东西，这个世界上有多少东西，可能这人的一辈子的报复全在这个东西上面，但它现在马上就要消失了。你可以在它消失之前留一个剪影，我还是希望尽快把它普及到全世界，让大家去做这种记录。
这事是一个好事，我特别警惕汉阳给任何人讲这个东西的时候，把它说成一种跟圣徒一样的，就贼高尚，或者是，我这完了，我跟你说，这世界、这时间在流淌，这个世界在消散、在流逝，完了，咱不抢救就完了，那不是这样。我没有任何意义上是说，这个玩意儿必须得有，没有什么非得有不可的。但是对于每一个人来说，他有自己的动机和视角。对于每个人来说，世界上有意义的东西，对于他隔壁的人，完全没意义。
这是一种自己赋予意义的过程，而这个事是一个很好的事，但就像所有的人类的这种hobby也好，或者是这种兴趣爱好，它是一坨东西，是相互促进的。比如说别人看到你拍的东西，他会欣赏你，然后你有一个共享一套价值的人，他们会互相鼓励，然后你有一个社区，看到这类东西，就像网上的所有的这个基于美学，或者基于特定的价值聚在一起的。
人们喜欢探险，废墟爱好者就是在社交网络上分享各种各样的废墟，它找到它捡到的宝，大家互相促进，它是一整套东西。因此这个商业在里面完全不是任何意义上的邪恶，或者说我想要抢一个什么东西去收割，跟这个没任何关系。它是需要促进的，否则这个事也不会发生。就跟你刚才说的那些运动一样，攀岩最开始是人想要到一个高的地方，十几天、一两个月上不去，想到那里去上去。但到今天，它已经变成了一个完全人自己在做死、自己在发明规则的一个特别artificial的东西。
这都是好的，但这个需要一个漫长的发酵和达成共识的过程。所以这个公司其实没有什么特别非要商业不可的点，它只是需要加快它存在于世上的时间。 你可以各种插你的需求道上面,那么我把这个板子提供给你。对,它就是,它是一个有机的事,但是里面有一堆零散的散装的机械过程。那机械过程就是需要有一个,就是有一方把它给连在一起,就是这样,因为你要拍一堆照片,然后把它们放在一起,然后用一个比较经济的算法,然后把它给重建出来,然后拿出来可以帮助大家方便的去manipulate和appreciate,把玩着这么一个东西。
所以我现在觉得就如果一个事,它就是就一个特别单纯的目标,你可以不用公司,你就是聚集一批你觉得干个事贼好的人,就把它冲过去干了就得了。比如做内容,我今天就想拍个纪录片,那我就一堆人进去把这个事拍了。但一旦这个事情涉及到你不太知道这个人,他来你这是为什么,但他就想来的时候,你就需要考虑一下你是不是要这么干了,是不是公司更好。
因为比如你看咱们现在拿iPhone在录博客,那没有任何人在发明苹果手机的时候想象中的那个脑龙场景，就是拿手机在录博客,但是我们就在这么做这个事。那这种情况下面你最好的是你要足够灵活,你要给他们各种可能性。那这个时候其实商业组织的话,这个事就更可行了，因为实话说那你开源,你就要接受它的那个效率低和协调起来比较麻烦的这个代价。
所以我相信很多你的投资人应该会问你你的商业机会和潜在的商业模式,你一般都怎么回答这个问题?我一般会从两个角度去说这个事,因为你在问这个最难的问题,先把难的回答了吧。首先坦率的说,我和仲卿我们越做这个事,越从我们体感的感受上发现这个事里面真正的商业机会,今天根本就没有人能想得出来。
就这个事特别明显,就是当你看到这堆模型被这些人这么用的时候,你完全脑中没有任何概念,你们这么玩这个东西。昨天我们和一个做游戏美术大佬吃饭,他就说,我说你拿我们这模型干嘛,我说你那个我们这模型现在还没有办法直接放到游戏里面,所以你怎么,你觉得怎么弄比较好。他说无所谓,他拿我们的模型当那个比例模型去用,就是你当你想做一个游戏的时候,你先,比如你今天要一个在74里跑步的人,你需要有那个各个东西这样的大小的比例关键。
就是当砂盘用,就是当模具,就是用来比和用的。这个过程其实是个非常漫长的过程,它是一个关于那个游戏策划,就是那个开发者,就是游戏设计师从脑子里面把他那个想象抠出来,给自己看,把它从你脑子里拿到你眼睛前面看的这个过程。然后你可以在里面走路可以玩,这过程你使用到的这些模具,就在砂盘里面的这些玩意儿,最后都是要扔掉的,但是这个部分是极其酷瘦的,它是关系到这个东西能不能成立,然后以及要怎么做。
就是你最终的那个,你定下来你的那个需求是啥样的,它是一个非常creative的过程,它不是一个纯那个实施施工的过程。而且因为每个游戏都不一样,所以每个游戏它都需要不同的这个比例模型。那像这个需求就是我放到半年前完全不知道的,因为我不做游戏,所以我完全想不到,原来你是这么用的。
那所以在做funes的过程中,我就逐渐的碰到了一堆这样的事,就你说每个东西它那个商业就有多大不好说,但这个东西它都不断的往你身上加,往你身上加。比如我当时去那个,就是我送你那个塔,我后来自己去的时候,我当时碰到一个郎老师,就是他在当地就是讲各种文物了。他问我就是你能不能就给我打,把那块那个塔上某一个东西抠起来打印卖给他,就他愿意付钱来买那个东西抠起来打印的。我说别了您,我直接打印一个送您嘛。
对,然后,但就是这种的线下时机遇到人想买我这个东西打印出来的这事,我就至少遇到过四次。但这很好理解,就是有人很在乎这个东西,他想要一个模型摆到自己前面。但是就是像比例模型,想买一个这个打印的东西放在自己前面,然后想在CG里面用,然后做研究的时候想去买这个模型,去放到自己的论文里面。还有说像是做这个AI的时候,想拿这个东西做训练,就有一堆这样的需求穿到一起的时候,你就会意识到,哦,这是个特别有意思的事。
是因为今天所有的模型,你能在网上找到的,是关于看着像一个东西的模型,不是你游戏想要一个塔,你要是一个看着像塔的塔,然后你要在游戏里面放一幅画,你要是一个看着像画的画。对吧,那这个时候其实你关注的是什么什么like的东西,但是有另外一部分需求,是关于真的,就是我就要这个东西,我要的不是一个像塔的塔,我摘我桌子上摆的时候,我要的就是我家边上的一个塔，我买一幅画,我就想买一幅翻高的画。
那这个时候你会发现后面这个,这部分关于真的这个东西的这个市场,是没有人做的。因为今天你在世界上根本都找不到这么多模型,就是这个是一个特别致命的概念混淆,就是两个明显是不一样的东西。对吧,就刚才汉阳在试图描述或者定义两个完全不一样的东西,但是 you’ll be amazed, 就是人们是如何严重的混淆这两个东西。
唯一一个东西,当人们说,比如说当别人听说这个idea的时候,他就会说,OK,你做那个塔,那跟游戏素材商店里的塔有什么区别呢,那你告诉我谁会用这个塔呢?用这个塔的人,他要的这个塔,他不就是想要一个成本尽量低的看上去像…就是你比如说如果是元代的塔,他大概是很明显的什么样,辽代金代的塔,那明显是什么样,别弄的跟那个法国的塔一样。
就是大概可能这个世界上,塔的那个archetype一共可能就这么十种,都不能有二十种,大概是这样。当然你知道你要是问可达的话,他会跟你说这个塔至少有五千种。然后别人就会说那你是在瞎矫情,因为我们现在在建设元宇宙,我们在做什么电子游戏,就是你能想到所有的那个认真的跟你较真,这个东西的商业价值的应用的时候,人们就会说你这个东西,你去真实世界去补助capture一个塔下来,对于在素材商店里面有一个可以使用的, available 的这么一个塔的asset来说,这不是一纯白痴的行为吗?
那这个部分我只能说,那他说的就是对的呀,如果你现在想要做一个游戏,让一只猴子跑过很多的塔,那么你就是拿一些看着像塔的东西,塞在那就可以了。这是需求A,需求B是当你在你的桌子上摆一个塔的时候,那是不一样的。这是需求B,就是当你观看你眼前的这个博物馆里面的那个东西,它是不一样的,但是A和B的这个混淆,是往往人们不加思索的事情。
就是我们今天的这个时代已经到了,就是这个事的那个需求A的成本,将会很快在几年以内,就直接到零,都不是接近零,基本就是零,就是商城市人工智能,就是你别弄什么素材商店,别扯淡了,就是都是文生模型,现在这种小物件都已经非常厉害了做的。但第二种需求,我觉得大部分人应该意识不到它存在,所以这就是我们融资困难的地方。
就是说有些事,就是你做这个事的时候,你发现在你脑中是一团,你已经强烈意识到这东西的潜力了,但你没法把它表达给别人,是因为它今天还没有直接存在到这个世界上面,维特根斯坦语言的局限性。开玩笑，这真的是语言的局限性,是因为你没有那个体感,你看不到那人在你面前的表情,他对你这东西的激动的时候,你这东西传达不到一个另外的有远方的人。
其实在我的感受,你刚刚在讲就是那个游戏大佬的这个事的时候,我在意识到一件事,就真正需要这个东西的人,他可能不知道你存在,就是你怎么把你自己带到他们面前,这是一个你需要回答的问题。对,这个其实是那个真问题,就是说你作为一个商业项目,你可以问我的商业模式是什么,但是那这种说法很明显,我一般就说二十说,就我今天绝对不是一个你给我投多少钱,明天我就能跟你说我一年之后,我的这个ROI是多少,能挣多少钱的一个项目。
因为这是个不存在的事,如果它是一个存在的东西,当然可以这么来算了。主要是它不难,就是它就是需要一些钱,和大家努力一下,就我的意思是让这个东西 available,让人们可以看到这样的东西。但因为就是现在我们手里有这么一点点的模型,然后我们打开电脑给朋友看,用AR投在这个房间里面,不同的人会想到不同的东西,就是这是一个激发的过程,它是 inspire 的过程。
对,我说你现在的困难的点是,你其实是不知道这些游戏大佬或whatever,他们这些人的需求,只是你只能壮彩那样的去给他们看,你来做这个东西。然后在另一方面,这些人他也不知道你在做这个,所以你怎么匹配这个其实就变得很难。好问题,因为其实这是真正的问题,就是说首先你认不认同,就这个模型是有它价值的,因为很多人在这一步他已经不认同了。
就他不认为任何这种我们做的模型有它实际的价值,那这个其实已经筛选了一部分人了。但如果你认同我们刚才说这个逻辑,就是说这个世界上对于真的东西是有需求的,只是今天没有这东西存在,那么他才竞争你那个问题了,就是说我们如何匹配上这个缝。这都没人拼缝嘛,你如果把两边给拼上,这个里面其实就说到,就涉及到一个定义了,就Funes到底是个什么项目。
就是很多人到第一反而是,你是个AR项目,你是个AI提供数据的项目,还有元宇宙项目,这个真没有啊,素材农场项目有,说我们锐肉项目什么,商店项目什么之类的。那这个里面我们自己做的时候其实没意识到,做到后面逐渐意识到了一个事情,就Funes它的核心是个内容产品。
重新有个比喻,就是他说每个模型都是射向人群的一枚子弹,有些模型多扫射了一些,有些模型少扫射了一些,那关系在于模型本身没有任何价值,它的故事才是那个东西最核心的点,就为什么你要关注这个东西。所以这个事本身上是个内容项目,我今天比如说你看了我们的模型,但你看了我们的模型,你都要感兴趣,也正因为我跟你讲,所以那核心点就在于我们如何通过这些模型和它背后的故事来触达到更多人。
那这是个关于内容的事,它不是一个关于技术的事情,其实。所以这些模型是用来激发的,对啊,它就是一个激发过程。 所以我不知道可能就是创业创太多了的人会有一种强迫的想法,就是说任何 business idea,它就一定是要体现出,你提前的在这个事,在商业社会中出现以前,你就提前预知到了,或者是你提前洞察到了一个需求,然后你去满足它,就这个就在我看来是,就是它不都是。
创业创得多的人才不会这么想,他们才知道有很多东西是你在做的时候,你自己都没有想到的。对,就我想说的倒不是说是这个 entrepreneur 层面的,我就是想说就是这个模型和它的,就是使用模型的人之间的关系,它是一种相当相当 random 的一个,就是只是 inspiring 的过程,就神经网络。
对,它就是,所以就是任何一种,你把这个模型当成是一种材料,一种木头铁铝,就是一种 interchangeabl 的这么一个资源来看,都会让我觉得啼笑皆非。 我觉得有一个很有意思的点,就是但我觉得这种思维方式,可能特别会存在在我们行业的这个项目里面,就是我指的是这是好的,先就先解释一下。
就是你会期待用一些催化剂去激发了一些行为之后,它长出的新的用户行为会产生一些额外的价值,而这个价值是你今天看不到的,因为你没有办法预判用户的行为。我觉得其实在这个行业里面,还是有很多这种项目的。所以很多时候你必须得要相信,就是一些非常更基本的东西,就更底层的东西。
所以反过来,我觉得特别有意思的事,因为我,咱仨都至少在投资市场待了很多年了嘛,就是至少我做一个纯创业者,我没投资,到一时是个纯创业的这个角度,我有时候会思考投资人这个事,就是说我10年前见过投资人,他现在怎么样了,我5年前见过,他现在还有第二期基金目没有目的,然后你会意识到,就是一个好的做投资和做创业的人。
他们都其实,你别看他们在投一个未来的事,真是还没发生呢,但是其实大部分人是没有想象力的。 就是很多人想象不到一个事，他的接连反应的第二步，他可能都想不到。你必须给他一个特别直接的东西，就是这个你投多少钱，然后他的ROI回报了多少。99%我预料的人他都是这个思维模式，会让我特别感觉到明显的一个东西是，就是克制自己不去往死里归纳事情的这个冲动。就是你不要想着把所有东西全归纳得板板的，像高速公路一样，就好像老男了似的，就不行。
你忍不了这个事。就是我的意思是当我们谈论用户，比如说一个技术美术看到的模型的时候，他会想什么？一个做视频的人他会想什么？一个搞学术研究的人他会想什么？一个废墟探险爱好者他会想什么？然后就会有一种克制不住的冲动，就是我明白了这个事本质上是什么，让我来归纳一下。我觉得这是源于人类对于确定性的追逐，这很正常，尤其是投资人，你要管理你的下线的风险。
但核心点在于投资是一个靠上线决定的游戏，对吧？就是你的那几个最好的东西是你投资回报中大部分的那个return。所以至少在我个人的个体感受中，就我特别欣赏和特别佩服，实际上他们的业绩也很好的，这些最意义上的投资人。他们有的时候会有一种帮助创业者补齐想象力的能力，就是我告诉你这个事，它有那种可能性你没想到，我现在告诉你你可以去看一看。他不会替你做决策，但它是你的一个类似于一个背景因，他会告诉你，小伙儿你往那瞅一下。
对，为什么聊到这个？这个是因为我们前面提到了那个，我觉得更根本的问题，或者说这个需求怎么找到的这个问题吗。然后我是觉得可能这个项目本身就是一个很难的，你用语言去在这个阶段去定义的东西，所以我觉得这个事还是挺有关系的，是需要去聊到的。
对，刚刚聊到元宇宙啊，因为我昨天在读你们这个应该叫期刊吧，还是什么。这时候我有一个明显的感受是你写出来的文字，应该是能够，就像我体会到你并不太喜欢元宇宙这个概念，是因为虚假和幻觉还是因为什么原因。他说不是，没有，没有，因为多好啊，我这人类归宿啊，我天，哎哟，怎么，这上来先讨伐投资人，然后把我架伙人考，说那个什么讨厌元宇就干嘛呢，什么呀这都。
没有没有，就是，我觉得这里面混杂了一些特别明显的假设，我只想说这个，就特别特别的明显，对吧？就如果你去品的话，像前面咱刚才说的里边，有一种特别工业的思维，就什么piece of work，什么art，什么不都是在满足需求吗？它不都是一种资源，他们都是在，就是还是你不会归纳，你还是你没有找到那个切口，你找到一个切口，他们都是可互换的，就是全都差不多的东西。
然后我们就是在满足一个很客观的东西，用一种很客观的东西去满足一种很客观的东西，所以就是它有一种特别取消的一种倾向，认为就是，还是星辰大海，我们就是还是要比谁更便宜、更快速、更猛的把一个东西给建出来。元宇宙里面也有这样的一个东西，他认为就是说，人为什么要活在那个虚拟世界里面，他有一些非常轻率的想象，是有，基于这个倾向的，就是我们要把自己花花绿绿的生活搬到里面，然后我们可以成为任何样子。
它是关于摆脱我们的肉身和局限，然后去那个任意的定义我的所有的身份的这套想象，然后我们可以在一个假的世界，在一个特别想怎么样就怎么样的世界里。但你在搭建这个世界的过程中，这些东西是非常非常不假思索的，就是因为这种工业的想法会让你认为，OK，你在虚拟世界里的桌椅板凳，一个清真寺还是什么一个什么玩意儿，你的衣服那就是关于便宜和多样性的，就是关于多样性和成本，我们要一把成本达到零，二把这个多样性拉满，然后让人们愿意咋地做咋地。
就是这种想法在我看来就是有点虎，它就是非常缺少反思吧。你觉得人类需要元宇宙吗？你们俩的是什么？他有期节目的元宇宙批评，我听过，我听过，你还的second blood吗，对吧，那一期我听了，所以是故意的，我不是故意的，我没有确决了，他们愿意咋地的就咋地的，我也管不了他们。
我可以补充一下这个事。好，就是你会意识到，人们对于真实世界的理解，其实是非常非常浅的，所以在做元宇宙这个概念，在我在思想中，我觉得它一个很大的问题是，元宇宙你想复制这个世界，你想创造另外一个世界，但什么是世界呢？就是你认为有些东西是重要的，是世界里应该有的东西，你把它添进去了。
那这个时候，你为什么觉得这些东西重要呢？但是如果你仔细想一想，就是什么东西让你觉得真实，什么东西让你觉得好，什么东西让你觉得快乐，其实它是一个非常复杂的事情。就举个特别明显的例子吧，比如说你到一个地方，看着一个东西很假，为啥呢？比如说你到一个房间里面，这个房间是3D做的，为什么你觉得它假呢？你仔细，如果你仔细思考那个原因的话，你发现它其实特别特别复杂。
比如说，为什么我觉得这个房间是真的，就是因为这个墙上面它有些脏的地方，很明显那个开关，因为人手左腕，所以它边上一床比其他墙更黄，然后这个地毯，上面有一些油漆掉下来的这个痕迹。你不知道是什么东西，但它无数这样的细节进入你脑中的时候，你就意识到这是个真实的东西，而假的东西它就缺了一些在里面。而且它会觉得说，有这些细节我也给你帮你加，但实际上加的人其实是，他只能是凭借他的感觉去加的，但真实世界一般比我们感觉更复杂。
我们一般很少会真的意识到，真实世界是多么的复杂和多么大的信息量。所以元宇宙这个事，造成很愚蠢的一点是，他们在假定什么东西是人们在乎的。对，我觉得你刚才搬出这套来都有点抬举他们的，就是因为，就是现在你打开一个创业项目的网站，首页让你看他所宣称的东西，他claim的，他们的使命就是像是“将会让人们活得更好”，然后就是明显是不可能的，像就是你多给他五秒钟，你就想一下，那个东西是绝对不可能，satisfied的，是让你觉得更满足的，都不用说去仔细去审视。
然后刚才汉阳说的是一个更深、更隐晦、更隐含于其中的东西，就是关于真实世界的价值这个事，对吧？对，就是说人的创造物，比如说现在神经网络，就是用这种人的印象的差值的方式，去实现出来的东西，它是你的印象的熬的一锅粥，就是人对于科学世界所有的印象，放在一个巨大的锅里面，熬出来的那个汁，那个东西它就是在人的印象里面去interpolate，就是这样一个过程，找差不多，找相似，找那个东西。
我都不能说它miss掉多少东西，就是它丢掉多少细节了，它基本就没有什么，就是倒洗澡水，把孩子就都倒得干干净净的，它只是一种印象，就是人的意义和乐趣和良好的生活是来自于良好的印象围绕着你吗？这个明显不是，这还需要讨论吗？这个可能还真，我觉得不少人会对你说的这个话题有不一样的看法，我已经不知道从何说起了。
没有就是red pill，blue pill的问题，对吧？你本质上你刚刚才说的就是这个，对，但它不会work的，现在就是you don’t even have red pill，如果你有的话，你吃一下，你也不会快乐的。但问题是你现在都，就是你只是在这瞪眼睛，声称它会让你快乐，但是这就无所谓了，讲一下。
对，所以就是当我们说一个人类创造的东西的时候，它会有这种困境，一个是它本身的那种普遍的那种苍白和那种想当然和那种就是印象的差值形成的那种空洞，另外还有一个危险，是就我在我那个文章里写的，就是就顺着刚才汉阳举的这个例子，我就为他也举过就是这个例子。
就是你想象咱们现在想象一个连环杀人狂，一个变态的房间，他的卧室，你现在闭上眼，你想他就是会有一个特定的样子，对吧？然后你想这是一个特别特别棒的导演，可能大卫芬奇或者谁，然后你就会想这个房间是什么样子，他会灌注着这个导演想要暗示给你的东西，这个其实就是，这就是艺术，就是他是背后的那个创造者是有intention的，他的intentionality就体现在所有所有的细节里面。
你不能说他没细节，你不能用刚才说的那个的逻辑去反驳这个，他有非常非常丰富的细节。但是就是我说这个第二类的危险，就是这些细节，他们向你嚎叫着关于这个人是杀人狂这个事，我擦你进到一个屋里，然后这个屋里所有的东西都在暗示你这个人精神有问题。就是你能想象吗，就是一个杀人狂的房间里面，他会有几千本的日记本，打开以后都是特别特别小的字，然后那个也没有标点法，都不停地写，然后全都是在骂社会。
然后整个屋里都是那个就像那个扫照片，那个暗房那种红外的灯，然后你什么都看不清，因为这种这种变态杀人狂，他就不喜欢那个见光的生活，然后他就是他99%是一种囤积癖，然后他什么东西都不扔，他特别特别整齐，就过于强迫的把东西hold在一起，然后就是特别的organize，就是过于的那个强迫的状态。但问题就是这些东西背后的那个intention，非常非常单一的，而那个单一的东西，他在向你好叫，你能听到那个导演评论轨在向你喊，你get到了吗，他老变态了，他特别特别的变态。
这种单一性就是，已经远远比我们刚才说的那种傻了吧唧的，就是用文生图去prompt一个，已经好很多了，对吧？但是他的那个intention依然是非常非常的单一的，而这种单一在真实的东西面前就会很露切，真的东西在你面前，他其实你读不出一个特别明显的叙事，就是一座寺庙经历了两千年在你面前，他不会好叫一个argument，就是他会是一个特别镇静的、平静的状态，等着你问问题。
你问的问题跟他问的问题是完全不一样的，王可达站在那会看到一个东西，一个艺术家站在那会看到另外一个东西，一个生活里曾经有相似的东西存在，一个童年生活在这样的一个类似的东西附近的人，他会看到第三种东西，每一个人的那个视角是完全不一样的，你线上这个视角，他就会还给你相应的东西，他没有一个单一的嚎叫着的那个intention，而他可以容纳所有所有的东西，他像一个足够丰富的这么一个东西，他没有再包含一个特别清晰的message。
所以元宇宙否认了人类的复杂性，对他就是还是，他都没否认，他没意识到，否认还行，至少你意识到我这东西存在了，但99%的我们所建设的元宇宙的项目，你会依照做这个东西的人，他这哥们肯定没有业余爱好，你听。对就是有一个电影，就是那个单子的华盛顿，他有个电影叫那个Deja Vu，你看过吗？叫时空啥玩意，反正就是他那设定特有意思，那电影没啥意思，就是他设定是这样的，就是说美国牛逼，美国有一个特牛逼的一个设备，他可以回溯过去两个礼拜的那个任何一个时间点，世界上发生的任何事。
但是每个时间点你只能看一次，就像一个平，就是跟着现在咱们这个时间轴平行跟着走，但只是14天以前的那个点，但你只有一次机会，就是你可以看，比如说现在的这一秒钟往前查14天的这一秒钟，这一瞬间你可以看地球上的任何一个位置，但是你只能看那一个位置，不能看别的位置。所以他们就是一堆科学家，然后在研究这个，完了现在就是有什么恐怖袭击，就是要破这个案，他们就不知道该咋办了，就虽然他们有这能力啊，就是这国家的超级武器，最后他们就找了警察，就是of course，就是丹泽尔华盛顿。
然后丹泽尔华盛顿作为一个没有任何科技背景的人，他来这来主持工作，因为他知道该看什么。that’s like the whole point, 就是你跟可达吃饭, 他会跟你讲, 他会提到很多很多, 跟丹泽尔华盛这个故事一样的事, 就他会说, 就是关于这个朝代的佛像, 所有人把所有的角度都研究透了, 依照今年突然间有一个巨大的新的发现, 是关于那个石材的, 就因为没有人想过那个石材, 那个石头的材料是不一样的, 在某一个时间点就永久地换成了另外一种石头, 就是所有人都把外观给研究透了, 但就那材料就没有人想起来看一眼, 就是这个才是那个真正的东西的魅力之所在, 你不会知道你要看什么, 一个东西放在那儿, 可能500年以后突然间有一个人知道, 他说我们应该check一下什么东西, 一旦你知道之后, 那个事儿就是变得so fucking obvious, 就是简直就是瞪着你呢, 就是拔着你的肩膀让你注意呢.
我给他补充一个真故事, “你那故事是真的吗, 这个石头这个, 不是,是那个他说的是树,” 就是说过去二十年中国考古学最伟大的发现, 是一个特别简单的事, 就为什么中国的房子, 就是唐朝人们是最辉煌的, 后来变小了, 比如说那个咱们现在的故宫太阁店是清朝修的, 清朝为什么比明朝小, 就各种人提出各种各样的理论来解决这个问题, 直到有一个北达教授, 应该就是可达, 我们提可达, 他是我们公司一个合伙人, 他是做建筑考古的, 然后他的一个老师, 有一天突然想, “会不会是因为木头不够用了?” 然后他就花了点时间, 把各个我们不同朝代的建筑列出来, 然后列了一个塞尾表, 然后让别人让他的学生在各地帮他看, 然后把那表一列出来, 那答案就出来了, 就是没有搭木头, 就是在某一个时间点, 那一种特定的树被砍没了, 所以大家开始使用另外一种树, 然后这个事的影响之深远, 就是会影响到所有所有的关于那个建筑设计, 和他什么支撑, 什么所有东西上.
但你想, 现在假设你抛开这个事, 你不知道这个事, 你让一个做所谓元宇宙的人, 去附和一个中国古建筑, 他怎么能想到这个东西的存在呢, 就是他从来不是关于那个东西的, 他是关于你, 就是你观看他的那个理由的.
你们刚刚说的这个让我想到可达的那个文章里面写的一个故事, 就是爬泰山, 然后还有, 我先给一点背景吧, 就是他说他跟他的那个老师出了很多次田野调查, 然后比如说去爬泰山, 然后看一些庙什么的, 结果每一次结束的时候, 这个老师都会问一个他们就是没有想到要看的东西, 比如说泰山, 你已经看了有这么多建筑, 对吧, 你脚下的这个石阶的材料是什么, 你们有没有留意, 或者说去一个寺庙, 有多少个小汪栓这种问题, 然后他的结论就可达说, “在这样的一个训练里面, 他学到的最重要的点是, 观察这个世界的时候不要有预判和分别心.”
所以就因为聊到这儿嘛, 我就想起来这个典故, 所以我比较想好奇, 想问一下你们自己观察这个世界, 会因为做了这个项目以后有很大的改变吗, 看这个世界的方式.
我是觉得没有假设的观察是不可能的, 因为只要观察它就必然有假设, but that’s like the point, 就是这才是我们要做这个事的原因. 所以如果你去看我们这些partner写的东西的话, 每个人的视角是不一样, 但我说干这个事, 干feelness, feelness对于每个人的意义, 我是那个特别没有明显的argument, 我只是觉得每个人有每个人的视角, 所以我会特别期待看到任何超出我想象的东西.
我感觉你想做一个开源协议, 大概是这个感觉吧, 但是它不是关于平等和多样性的, 它就只是让每个人去观看和保存.
我先退往回退一点点, 就先说明一下, 明明, 为什么我们对这事这么在乎, 就为什么我们对于什么是真的, 以及刚才聊的那些东西, 我们要想这么深这么在乎, 就是因为你实际上, feelness这个项目的最后的商业模式和一切的这些, 从一个公司成立的理由都在这个事里面, 而不在那个最显而易见的事情里面.
所以我们有时候, 就是我自己聊天的时候有时候一种痛苦, 就是我一直到别人把我当成元宇宙了, 就不是觉得我是个元宇宙项目, 但是是把我当成一个元宇宙一样的东西去看待, 就是他们脑中有一套特别明显的假设, 说feelness就做这些事了, 就是扫描现实世界, 然后放到虚拟, 然后卖这个素材, 或者说窝台外边是什么, 但为什么我很难有时候一句样的话说不清楚, 就是因为现实世界太复杂了, 很多时候你真的想把这事说明明, 你的第一个脑中的想法是, “咋跟你说呢?”
所以我后来没找就有一办法, 我带他们自己去建盟, 我带你去拍, 很多时候你拍一次你就完全, 我就不用说了, 很多时候你就理解了, 很多时候就一层传物纸, 不是他看不见我, 就是他没捅破那个东西, 你自己去拍一遍, 你捅破了你就理解了. 为什么我们说这个商业模式要建在另外一个模式上, 而不是那种最显而易见的模式.
然后就说回到这个是对我的改变, 我自己是我特别明显的改变, 就我意识到我以前从来没有这么认真地观察过这个世界. 我跟你说我的工作流程是什么, 就是比如说今天我去建模一个东西, 我们自己的第一方团队是分一组三个人, 一个人飞无人机, 一个人我们叫舔, 就是说你拿相机拍那个建筑, 你能拍到的细节, 然后还有一个人负责拍糖水片, 就拍好看的照片, 以后用来做内容有什么用, 然后我呢就是, 我以前做无人机的, 所以就是我一般就把飞无人机机会让给别人, 就是你练一练, 我就负他舔, 因为舔最累, 因为你要一直绕着走, 然后我就拿手机直接拍, 因为我们的用户也可能是拿手机拍的, 然后我就到每个建筑前面, 我会拿一倍的镜头先拍一遍, 然后拿二倍的镜头拍一遍, 最后拿五倍的镜头拍一遍.
然后我前两天我到那个, 我们在土耳其建模, 然后去了土耳其一个岛, 在那个樊湖上面, 樊湖是亚美尼亚的圣湖, 然后这个地方是土耳其和亚美尼亚的边境, 所以亚美尼亚人是非常非常难来到这的, 你讲这整个民族的所有故事都在这个湖上面, 但是他的这个民族人是来不了这的. 然后上面有一个亚美尼亚教堂, 然后亚美尼亚是这个世界上最早的教会, 是先有了亚美尼亚教会之后, 才有了什么东正教, 天鲁教什么这些, 然后我就拍那个教堂, 那个教堂在一个岛上面, 我们坐这个船往那上面去的时候, 远看这就是一个很典型的亚美尼亚教堂, 但也就不过如此, 它就是历史多么, 一千年, 感觉就是一个土色的东西在那堆着, 你到那看, 离近了感觉也没什么, 但你站在边上的时候, 我就先惊讶就是, 原来那上面有画, 他把那个圣经的故事都画到那个墙上了, 都是拿雕雕串, 因为它颜色, 你远看和那个墙一样, 所以你没感觉, 但你近看才发现它不一样, 你才能看出那个画来.
然后就开始拍, 我站着拍的时候, 我就是每往上升一层那个相机, 我就多感叹一层, “这都怎么这么多细节?” 它所有的那个墙的边上是拿十二尺度的脸刻出来的, 然后最上面还有那个一圈羊的形象, 就象征着这个基督教嘛, 然后一圈羊的墙在那个建筑物的那个尖顶的一圈绕着, 特别小, 远看怎么看不见, 而且你觉得那个故事是一个故事, 实际上那个故事里面是分好多幅故事在那上面, 就无穷无尽的细节, 就你觉得怎么看都看不过.
最后因为我们要着急走, 那个岛我没法待特别久, 我要坐船呢, 我们待了两个小时, 我拍了一个半小时, 我还觉得没拍完, 你想这个建筑没多大, 这个建筑你绕着走一圈五分钟绕完了, 就这一圈五分钟的建筑, 你要真的去仔细看它, 你能看一个半小时, 你还觉得没看够, 我没看完, 然后那一刻我突然间就意识到, 原来我过去对于这个事业的理解是东西草率, 就是在你面前摆着呢, 这个一千年来被人们信仰的, 这无数人把自己的精神寄托到这的一个东西, 它当然不是一个那么简单的东西了, 但是如果我不干这个项目来这儿, 我就是看一眼, 我现在打卡了一个一千年前亚美尼亚人的教堂, 现在亚美尼亚人自己来不了, 然后我就走了, 然后发个朋友圈.
另外就是, 因为照片本身就是个特别点的东西, 就是你要是拿照片去捕捉一个哪怕是平面的东西, 你都会意识到, 就是如果你开始玩这个photogrammetry的事的话, 你就会意识到你在literally的丢东西. 特别有意思, 就是底特律有一个大壁画, 那叫李维拉是吧, 对, 李维拉. 他有点像是那个工业时代的一个史诗, 他就是用很多很多的小的故事, 就跟那种长卷一样的, 他把很有代表性的那个就是工人和工厂的状态, 然后和人们的生活和宗教什么的, 就是陈列在一个有多少米高, 反正就是巨大的一个大展厅里面, 在那个底特律一书中心里面.
然后那个就是很多面墙, 然后如果你现在就把它给拍下来, 就我们就这么拍了嘛, 把它给拍了之后, 然后你就, 因为你要它有透视的问题, 你把它给撑, 撑回来, 就是你把这个相当于你用数码的方式, 把它给踏到电脑里面, 对吧, 就像踏片一样, 你把它给踏到电脑里, 然后你把它撑回成规规矩矩的一幅画的话, 它是特别特别的underwhelming的, 就是感觉就是挺好看, 你就画挺好的, 就是还可以, 然后你看这个图, 你就在想, OK, 从李维拉的那个壁画, 到你手机上这张图, 就是丢了什么.
然后你就再试一下把它给, 就如果你拍的足够多的话, 你把那个实际上它总体上就是一个平面, 但是它中间有些柱子和一些遮挡, 然后你把那个空间, 那个半个展厅, 如果你把它给空间保留下来的话, 那个答案就特别明显, 就是你斜着看一下你就知道了, 你仰着看一下你就知道了, 你走过一个柱子慢慢地看, 那个壁画和一张手机图片的区别是什么.
就这种东西, 就是这样的例子就茫茫多, 无数多, 所以我们所有的, 我带他们玩这个东西的朋友, 百分之百都会出现, 都会有一个过程, 就你跟他说多少张照片, 他说你一个箱子一个箱子多少张照片够啊, 你说200到300张以上是比较好的, 他的第一反应就是太多了吧, 因为很多人手机一天就拍两张照片, 但是你真带他去, 然后你发现没有人给你两三百张照片, 所有人都会给你七八百张照片, 就是因为你一旦开始拍, 你会知道拍两百张照片可快了.
然后你拍完两百张照片之后, 你会开始想, “王海洋”教我是这么拍的, 但是你站在那之后, 你会意识到说, OK, 如果我不走到这个防眼底下, 斜着往上拍的话, 眼看着这个斗拱底鞋的, 这个抠进去的这部分就没了, 那就肯定是没了, 你站在那拍的时候你才知道, 别人给你讲的时候, 你就左耳进右耳出来了, 反正就围着一个东西拍, 然后你就知道, 你现在少花五分钟, 你的模型里就缺掉了这个detail.
而且这个事它不只是关于detail的, 它是关于你整个认识的, 我不想把这个事描述为特别龟毛, 特别强迫的一个事, 它完全不是, 就是我们在美国的时候看到的那些房子, 会让你想到你走在那些秀带的那些小镇, 和那个农村, 就你会想到这种, 就是每一个中国小孩在白纸上画的那个, 就是蜡笔画的那些房子, 都是中国不存在的房子, 都是美国房子, 可是你要这么画, 你画一个三角形, 底下是一个正方形, 上面有一田字格的窗户, 还有一个门, 就首先这个房子, 中国没有这样的房子, 别扯淡, 而且这房子还在一个农场里头, 对, 就是我非常怀疑连欧洲都没有这房子, 就是美国有这房子, 美国所有的房子全是那样, 而且就是这个情况中国也没有, 我说的情况就是漫山遍野的那个大野地, 然后也没中庄家, 不是说都中庄家, 没有没有, 人很大的地, 然后就不中庄家, 人犯不上, 人不中, 完了就一户, 没有村子, 就一户, 在那个坡正中, 就在Windows桌面的正中间有一户, 你小时候画画就会这么画, 但是你的生活中根本没有这种玩意, 你看着这个房子, 你就是所有的这些, 就是不同的生活世界的那个深刻的差异, 就全部都连起来了. 然后你想到你小时候画那个三角形和正方形那个东西。你可以转过来看，就是你可以就旋转过来看，看到那个纸里边夹着的那个侧面是什么样的，以及他跟他的那块他毫不在意的那个地是什么样的，以及他要给自己修一条路，接到真正的道路上，那条路是他自己修的，是他个人的。
然后你对着一个这样的 房子 建模的时候，你意识到说，OK，这个房子边上有一个给他一个人用的 水塔，和给他一个人用的一个 发电机，然后他需要汽油去发电，给他一个人用的所有东西，就是关于一个这样的生活世界，一个这样的社会里面的人，他所有东西都是关于他自己的，就是关于他 live on your own，然后 DIY 你所有的事情。
所以你要开一个那个 F150 的那个大皮卡，然后你的东西堆在那个外面，你就不用把它给遮住，所有东西都是用 极其低效率 的和完全个人化的 自给自足 的方式去形成。这些东西就是当你去试图捕捉一个空间，就是一个建筑或者一组建筑的时候，这些东西全部都会在联系起来变得特别特别的明显。
再回过头来想你小时候画画的那个画，你就会觉得很有意思，像这样例子非常非常多。在建筑的时候你发现每个人都有这个情况，我觉得很有意思，举个例子，比如说你小时候画画的时候，你大概率没有看过截图，这就是一种 文化殖民，我觉得，就是你觉得是吗？我觉得是，这我真觉得是。因为它的 stereotype 就是告诉你的，显然不是来自于你对生活的观察。
就有点像我小时候要当科学家，或者是怎么样，给你个蜡笔，让你画一个家，你会画一个烟囱纸在上面，这是真的。我去年去那两趟 美国，第一趟跟 重轻 去，那是他第一次去，第二趟跟 曹锋泽 去，那是曹锋泽第一次去，他们俩都在 肯塔基 发出那个感叹，“这不巧是画的房子吗？”他俩就这样。
当曹锋泽也这么说的时候，我觉得这是个乐子。他跟我说的时候，这是一件事啊，为什么两个没有对过口号的人，一个都爆出一样的感叹，就是自己小时候画的这房子，但自己从来没见过。这是第一次现实中建造这种房子。
包括那个人的自娱自乐的方式，人们对于公共空间的使用，俄亥俄的红脖子，他有多么的无聊，他会在自己家门口放一个大柱子，然后吊一个车，一个老爷车放在那个柱子上面，就只是为了好玩。他显然是花钱，就是故人来干的这个事。他会在那个车的驾驶位放一个 圣诞老人，就是棉花渣的，穿着圣诞服；然后他副驾驶，就是湿里头鹿。
他的意思就是，现在才有车可以开，不用起路了，这个不行，在我某站上看见。然后他身后就是会有一堆的 礼物 的盒子，但那个都落灰落很烈，一看就好多年了。这个人，就是弹腾到这个程度，他在自己家前面弄了一根大柱子上面放了一个车，就是来表现他想象中的那个圣诞老人正在开车穿过他头顶上。
最牛的是我们在 肯塔基 看到一个人，在自己家里面修了一个 巨石刃，就是完全我们说的那种房，全在所有东西的正中间，什么都没有两边。然后这个空地他不用也是白不用，这哥们在自己家边上修了一个巨石刃，说了几点到几点你们可以来看。他说了这是我个人家，但几点到几点以内你可以进，晚于几点你就不要进。在门口写着，晚点女的还出来扔垃圾，完看见我，我在那见母人了。
我在那啪啪啪，他看了我一眼，然后就回去了。
所以，你们去哪找到这样跟你们一样的人，这是一个我觉得还挺重要的问题。我先说我这边的方法，第一是这种人贼多。你真做着发现这么多这个人，美国 那废宵爱好者，我们自己估算过，差不多是 500万到800万 这个人数这个级别。
那么怎么发现这个人群的存在呢？因为我的生活乐趣全是从网上来的，重浪。因此，我的人生就是在网上的 犄角旮旯，去找各种 犄角旮旯 的东西。那个时候我在干 Funes 这个事的时候，我就开始发挥这个技能，我就去找 犄角旮旯，这个我是贼擅长。然后就发现他们存在到各种因子的群组里面，各种 Reddit 的 Subreddit 里面，和各种的 Facebook 和 Group 里面，全是茫茫多的人。
甚至是我们到了 美国 现场遇到这样的人，他给我们发的小海片，说这是我们的这个 Discord，你加进来，我们都是拍废墟的，特别点主要是，一个一看就是宅男的白人，一个哥特风格的少女，和一个又高又瘦的人，这太典型了。这个组合有我们的故事，说话不敢看我，就是那种，看着地面跟我叨叨叨叨叨。但他就希望你来，所以会给你拍小海片。
对，我们现场就碰见了，而且不止碰到一次，碰到两次，但第二次那个人没跟我们说话，但就是很明显他也是来拍废墟的。我们才去了多碰到两波张人，其实这种人很多。你在这个群体层面，你也能看到那个问题意识的错位。
对吧，就是在废墟里面拍美美的照片和特别反差的照片，这是一种人。还有一种人，他是去拍那种蒸汽波照片，明白。他是特别 moody 的那种 aesthetic。他们是这两种人，关注点是不一样的。
还有的人，他是喜欢在那冒险，往上爬，完了就掉下去摔个半残，但也觉得特别有意思。还有的人是喜欢 涂鸦，找这样的地方去涂；然后还有的就是，举个例子，我特别喜欢拍屎尿屁。就是我跟他们的那个区分不太一样，我们就是内部的说法，屎尿屁。比如说把一个车放到柱子上面，像一个老代老人去开车，这种就是屎尿屁，在我看来。
比如说一个酒吧，他做了一个比自己房子还要大的 酒杯，扛在自己的酒吧脑门上面，奇怪的东西。 美国年代 都睡着了，奇怪的东西，我管这类统称为屎尿屁。我特别喜欢拍屎尿屁，他们比较喜欢拍文物古迹。
比如说有一个网站，已经有30多年了，叫 Roadside America，美国的路边，它就是关于开车的人应该看的东西，它的点跟我说的所有都不一样。它就是关于，如果你想要 take a detour，到一个地方看一个特别点的东西，特别离谱的东西的话，我告诉你，你附近有一条木头扎的大 鳄鱼，有十级币长，就在你边上，没有一个是需要你下车进山里，或者翻进去什么。
没有，它就是开车路过的时候看的东西，但值得看一眼的东西，然后它还有评级。而且这个事是 90年代，互联网泡沫以前就有的东西，互联网现在还在更新，很多 contributor。
所以是一个很大的群组，你能看它告诉你，这个没了，这只大鳄鱼被挪到了马路对面的 4S店 门口，原来在这里，现在就到那里，这种大鳄鱼真实存在。我们建模了，就是那个鳄鱼，它特别大，但它特别矮，所以你连飞机都不用飞，你拿手拍，它趴在地上。
Amazing，对，在 路易斯安那，在一条河边，就很多你想不到的事情的存在。
这是一大类，你直接去找，反正有这些人他已经准备好来加入你了，但直接找的效率肯定还是低，因为他不是你是谁。所以另外一个方向就是做 内容 的人，有非常多的人，他们做内容是依靠于这些奇怪建筑的和一些不奇怪，比如说古迹。他就讲古建筑，这个英文互联网中文互联网都有。
所以我们会想要于那一类人，作为我们现在主要的获得对象。他是个放大器。我们现在的最核心的目标，是有多少人见过我们的模型，而不是有多少人真正跟我们提交，因为那是个过程。看到了感兴趣的，预料了，然后拍一个学会了。
当然，作为一个创业公司，你肯定想的是，我直接就要最后一步，我就要那个绝对的那个人数。但我，反正，在我自己看来，我觉得就是你不能吃人说梦，直接要那个，你的动作就会变形，因为你根本找不了多少这样的人。因为你一个一个联系的话，效率很低的。
你最好的方法就是找那个放大器，就是让这些用模型的人，去用你的东西做这些事，然后让看到。例如，我就是一个在 爱丁堡，拍爱丁堡古建筑的人，然后看到有个人讲古建筑，用着这个东西，我爱丁堡这个东西我也能拍，我给你贡献一些。
其实，这是我们现在的目标。因为有茫茫多的理由，你知道那种小镇，世界上所有发达国家的小镇，每个小镇至少有一个 热心场。你在 Instagram 里面看，你就越看，从中越感觉到那种社会对于位置的塑造。如果那个热心场不干的话，就会有另一个人接班干这个事。
他会有一个特别爱自己家家乡的人，把自己那个平平无奇的那个小镇子，认真拍照片，完了 P图，然后发在 Instagram 上，发2万张，然后粉丝是900多个，但这就是我，这是我最好的 hometime，给大家看看。不同的人有不同的理由去爱这个物理世界，我觉得。 然后这些需求就会激发这个供给。对，但他们也是人，他们也是会看到有意思的东西，他们会，就是我的意思是他反映一个东西，inspire到自己的过程和其他人并没有什么区别，只是他们是美术工作者，或者是动画，什么特效工作者，或者是photographer，或者是vlogger，或者什么之类的。
我觉得最大的一个点是他可能现在本来就是即使不用你，今天他也有这个需求，对，这个是对吧。你逐渐培养这个提供素材的这些人，这个是一个完全就像你说的发明一种新的爱好，让大家去去哪个。
但是对，这些content creator他本身有这个需求，不管用不用fueness今天这个模型，他都是有需要的。他们会拿无人机飞视频用，而不是用模型，因为那个简单，就是这个意思。
就是因为我和重轻，就我们这个公司有个特别奇怪的事，就是我们的内容创作能力过剩，因为全是做内容的人。
所以这样的话，我们就非常理解一个事，说我想要一个100万播放的视频，这不是个目标，就是说我不能和重轻说，哎，哥们，你这个月的KPI是给我做10个100万大号，这纯扯淡的，这不是目标，没有人是这么多内容的。但你又是一个关于内容的项目，你就要想办法把你的这个工作路径变成一个可以靠你的勤劳能实现的事，而不是纯是就是说哥们怎么做一个500万播放的号，肯定不是这样。
那这个里面我们没有办法控制的是这些被做出来的视频，这个很难，因为很多是纯屏运气，你做的人都不知道他为什么这起火了。但是我们能做到就是说，OK，你这些做视频的人，他那个需求就像你说的，他这个固定需求，他已经存在到那了，那我们就要把一个玄学的事情转变成一个确定解决需求的事。
那确定解决需求就是你们这些人已经在拿这个东西做内容了。我该怎么联系到你们，我该怎么说服你们用我们的东西，我要不要给你提供一些工具，让你更好的把它用上，对吧？比如作为游戏来讲，你就那几个通用格式，我直接提供给你是不是就可以了，对吧？那比如说刚才说那个比例模型这个事，肯定有观众想的事。
那这个听众想的是，这个比例模型是不可以直接买素材，但这很麻烦，是因为比例模型就是要知道那东西的实际大小，而Funes的模型都是有实际大小的。所以这个对他们的意义就特别大，这样他引入了一个比如一个清神寺和一个塔的时候，他就完全知道这个塔的大小是真实的，所以这事就特别好弄。
那这种情况下，其实我们就是先找到这些人，这些人找这个人这个事，他就不是一个玄学了，他就是一个你有方法论，你有确定工作要做的事了。这就是我前面抢问你的问题，因为为什么呢，还是回到这个gap，gap在哪里，gap在你可能不知道他平常用这个模型干嘛，所以你不知道的情况下，你就可能不知道他的存在。
那你怎么找到他们，这个是我最开始想问你的问题。反正就是自己做内容，然后让做内容的人使用他做内容，然后在人们观看和反馈的过程中，你要跟他们成为朋友，而且他们其实不是一群人，我们千万不能很傲慢的觉得，所以我明白了，这个游戏公司里的3D美术就是一类人，他们也不是一类人。
我们要的不是这种世俗意义上的，那个工作职责和什么，这个不是一个valid的切入点。你切的是他问题意识，就是不同的人看到这个东西，他看到的点不一样，trigger他的东西是不一样的，就是在找这个。而且呢，这里面有一个非常微妙的东西，就是当你真正开始玩，你在Instagram上面关注了500个废墟探险的号之后，你会明白他们有他们自己的节操，他们有他们自己在意的东西，他们有自己的一套共享的共识。
就是有一种，他有一套伦理和一套，他们知道这是了不起的东西，而那了不起的东西，现在我就塞给你，我说给你，你都感觉不到。就是，但如果你是他的一员，你就能感觉到，你懂我意思吗？就是那些东西，你必须要跟人家共享这个价值观，你得试他的成员。
这句话不是随便说说的，就是经常你会看到，确实，这个不是你随便。就是有一种很常见的傲慢，就是会有一个创业项目，他会想说，OK，这个世界上有这么一群人，他们有这么一种行为，然后我就是要把他们当我这个项目的燃料，拿过来去填我的发动机。在我看来就是完全就是傻逼，傻逼想法就是，说明你是无知的，你不知道人家在叫什么劲。
你比如说这个废墟探险，这个事很有意思，就是他们有一个行规，就是谁也不能分享这个东西的位置，不能告诉位置。然后你最开始接触这个的时候，你会觉得这不就是缺德吗，这不就是你发现一个东西，你不想跟人说，你不就自私吗？完了那个另外你带别人去的时候，你好能收别人点钱，要是那个你这个位置，你跟别人说了，别人不就自己就能去了，就显得你不特别了吗？
不是这样，我不能说这个东西是0%，但是这个东西占比非常非常低，它主要的点，它形成了一种共识是，废墟这个东西本来就是很糟糕的东西，就那破梯子，那防火的那个梯子，你多爬十次它就塌了，塌在你眼前，马上就要掉了。就是这是一种关于废墟的保护，就是如果我公布在网上，然后我因为我拍那照片，我特牛逼，然后别人看到这照片就乌阳乌洋的来，来200个人，这废墟就会毁在我手里，我就会觉得这废墟是火毁的。
所以就是谁有本事，谁就要自己付出那个effort去寻找到这个废墟，这就是这个，it’s part of the game，这是这事的一部分。这不是关于你搜了一个新奇库的东西去拍点美美的照片，发小过书这么简单，这不是这个事的一部分。就是这些伦理和这些人们内心坚持的一些共享的东西，是每一个可以称之为hobby的东西，这个community里面的非常非常重要的东西。
如果你很傲慢的想着这些东西只是一些廉价的劳动力，通过你一个非常appealing的一个用户体验，然后去征用他们的话，那你就傻逼，我只能这么说。所以就是你要真正的和他们筹，技术美术也是一样，那些geek也是一样，所谓的demo scene的人，就是用3D的mash做特别炫酷的渲染和打光和什么什么，他们在比拼一些东西，它不只是炫技而已，你要真正成为他一份子，这都不是容易的事情。
对，所以这个里面听起来好像就是一些散兵游泳，然后跟我们的东西相关，但实际上你要真的成为他们的朋友，成为他们的fellow，他们会认可你是，你guide他我们这个事，这不是，I don’t take it lightly，对。
所以我们的主要工作，现在我们整个公司主要工作，就技术不说，因为技术你总要修各种bug和打不各种东西，就是我们的人的主要工作就两个事，第一个事情，是我们第一方的建模，就拿来做样子，作为寄用给其他人的这些，他们会感兴趣的东西。第二个就是仲卿说的这个事，就是融入到那些圈子里面，那我们这个东西真正被他们理解和他们愿用，以及我们要理解他们为什么愿用。
所以我们现在至少自我定义中，就你一个公司，你就这么点人，你怎么可能做所有事，那你就只做这两个事。所以我们就是有一伙人就是去全球各地去拍那种会议，觉得说这个东西你拍完之后会有人意识到他觉得我也能拍，因为我们的目标是希望在一年之内，让这个世界上所有的人打开我们的网站，都至少看到一个模型，他觉得他懂，让他想到更多东西，而不只是眼前这个东西，这就是我们的目标。
我们要的是resonance，而不是说往对方手里塞传单，就像我觉得很多项目或者是很多这种那种类的东西，他有点这感觉，强行推销。你要的是涌现，对，我要的是就是你自己发自内心的激发，而不是说我告诉你这玩意特好，就有点像你楼下的健身房，给你塞一个优惠券一样，我不想给人手里塞一东西，如果没有resonance就算了。
我们当时做这个项目的时候，你肯定要先做代摩做测试嘛，就我们怎么知道这个项目它是一个能可行的事，就是我们当时每周开一次分享会，就我们把我们自己拍那堆乱马其道的模型，当时甚至见的都不好，我们刚开始做这个事，去塞我们，因为我们自己做节目嘛，就找我们的那个听众来说，我们有这么一事，你来听一听，每周开一次分享会，就聊我们这个模型吧，当故事去讲，然后反正效果特别好，就是稳定的有人来听，而且听的人会有稳定的一个转化比例，就愿意提供模型给我们。
然后当时我就觉得，哦，我们这事之所以，首先它证明了这个大的逻辑是对的，其次是，它之所以，我这次能试出来是因为我讲这些模型和我那个观众们，他们的兴趣问题是一致的。就是我拍的东北这些废区和我的听众们都是东北人，这俩声音联到一起，那么这些模型对于一个土耳其人来说，他可能就是一些远方的器官，他就没有这个感觉，那么我们就需要他能有感觉的模型。
那所以这就是那个第一个任务，就是我们希望所有人打开网站的时候，至少看到一个模型，他觉得他懂，觉得你们就拍这个的，那我也能拍，而不是一个欧洲人打开，发现全是美国废墟，这就是一个美国废墟网站，那肯定不能有这个感觉。这就是我们的第一个，这是为什么我们上个月，就是我这过去三个月就没在一个地方待潮过一周，就是我们先去的美国，再去的土耳其。
我是希望它的价值，至少它看起来的那个价值越混沌越好，越暧昧不清越好，而不是那个，比如说有一种确定的价值是特别dominant的，就是无法被归纳，就是人说我，这个网站一打开，文化遗产，牛逼，了不起，高尚，这就是一种具体的东西，压碎了我心爱的屎尿屁。我们最希望这个用户打开网站的时候，看着这些模型，他守住无措，我原本以为你们是个拍古建筑，原来你们这也能拍啊，那这也能拍我家也有，我给你讲，真的，我现实中就出现了这个对话，就是他那个人吃饭之前，觉得说我们就是拍古建筑的，看到那个模型的时候，他说你这茅草房子，我那有个更好的，对吧？
然后包括像我们那个，有个我们一个朋友，就给了我们一个模型，他第一次约会的地方，就是那个模型，就贼像我们另外一个，我们小区随便拍的一个，我对那个小区的恨，就体现那个模型里头了，但在他看来就是，这东西也能拍，那我第一次约会就跟他长得很像，我会拍一个，对吧，就是这样嘛。
所以这是我们的一方面的事情，就是你，因为这些内容创作者也是消费者，就他看了模型的时候，他的反应是什么，你这就是只有古建筑，那我不拍古建筑就不来了，或者如果你都是废墟，那我反而是讲古建筑的，我就不来看了。不，你不要有这个感觉，就什么都感觉跟你有关。另外就是，我们进入到这些圈子里面，认识他们，让他们开始用上。所以这两个是我们现在最主要的两个核心任务。
其实，你说到这个让我觉得你们公司的价值观，就是不要有预判和分别心啊，对。因为这个事，事实上如此吧，这只能说是目标了，但其实我们肯定也是有分别心的，像我们出去一趟，我们的分别心，就是此刻就是以肯达的那个目标意识为主，然后，服务一些我们的问题意识，就我们的现在的意识是，我们现在首先要去我们用户可能在的地方，拍模型。
你今天我去一个地儿，那东西特别漂亮，但是没有用户在那，那没有意义，对吧？比如我可以去拍吴国库，但是有多少用户去缅甸拍呢，所以这就是，还要去柬埔寨拍。我刚刚想到柬埔寨，这是第一个，就是说我们的第一个点是要去用户在的地方，第二个是不要抢他的活。就是我们下一个，我们三月份去韩国拍，我们在首尔一个都不拍，OK，就是不要抢用户的活，就是我们告诉他韩国可以拍，韩国这些东西是有意思的，那么那些最显而易见的东西留给你。 我们把那个不显而易见的拍了，另外就是用通过内容和本身那个小作文的方式，尽量的把一个问题，至少一个视角说清楚。就是他一个平平无奇的东西，为什么他很有意思，就是把这个东西要尽量的讲清楚，能够创造一些缘分，希望如此。
所以你们写的那个东西是会一直定期更新吗？对，那你们会发到网上，会不会？他都会放到我们那个模型的底下，你说的那个发刊词的那个。我刚才说的小作文说的是关于，比如说我拍了一个消防栓，明白，那消防栓看起来啥也不是，但是我告诉你，这个消防栓是新奥尔良遗存的，就最古老的唯一一个，18几几年的消防栓。它跟现在消防栓不一样，我就想告诉你这个事，就是博物馆的标签。
对，我就想告诉你这个。你刚才说的那个作文，是我们每一个人的个人问题意识的展现。然后你会看到我们每个人关心的东西完全不一样。我刚刚就想说，那个东西感觉就是，如果你拿到人群里面去炸，对吧，那可能每一个人他有共鸣的就是不一样的。
所以我们还有个任务是定期更新博客，就是我们之后会定期的，你回来可以发到公司的博客。对，那这我肯定要发，然后另外就是我们会每两周，可能或者说每一周为一个更新周期，会更新我们的博客，就写这些东西，这些人他就都能写，你就赶快给我写。
所以是真内容公司，我想插个题外话。在曼谷的时候你跟我说过，就是因为你们每个人都太爱创作了，你们人均一连五两个博客，不知道啊，反正不少，主要你太多了，然后你们大家就有一个约定，就是只能留一亿档，就只留、只做一个跟自己相关的东西。比如你下班了，你晚上十二点没事干了，你就做这一个事跟你相关，对。
所以我的问题是你们俩分别留了什么，为啥？对，是我们把，你要把内容就分成两种了。就一种内容就是纯是为了你这个公司能做好。不是，我说的是个人的。你当时是跟我说你们互相承诺，这个就是每个人个人。
我们约定的就是说在同一个时间段里面，你不要开超过一个关于你自己的内容创作的事情。对，你只能每天一个，对，那你留的是啥？就没有，不是留哪个，就是你就，那我不在场，就是扔那扔两年也没事。
就是你不能同时搞一堆，不能同时再整好几个活，在同时进行好几个项目。对，只能同时做一个项目，就是这个意思。所以它不是个取舍的概念，对，它也没有取舍，它那不更新，哦，对，它确实是不在场，对，我什么都不取，所以就也不是取舍，那你呢？
我，就是文字，哦，所以你写东西，我写东西。我之后的，实际上我们今天的一个比较大的计划，之后我的所有的播客和我们会做的视频，全部要转向以Funes这个公司为主。就这个事对这公司有帮助，我们就会做，所以就是我要抛弃我的问题意识。
我的内容的主要问题是在于，那个事就是只我自己在乎。所以之后我的大部分内容，甚至可能说我希望我的全部内容都变成，它不只是我的问题意识，它有可能会让更多人共鸣，这样的话这个东西才是对我们来说有价值的。
比如像山有火，我们现在这个已经录的节目，之前去年录的，所以它不会改。从我们去土耳其之后开始，所有的山火的节目都是和模型直接挂钩的，就每个我们讲的东西都有一个最硬的模型对到那，节目就会变成一个完全是音频加模型的节目。
其实你们想找的人，我反而觉得就是对于播客这种信息传输速度不是那么快的媒介来说，是更容易找到的，因为它更niche，然后能触达的共振会更深一点。要比别的信息媒介，对，这就是它肯定会比较慢的一个命中注定的好处跟坏处。
就是Funes这个事儿并不是明显的关于快乐的，它不是特别快乐，它是关于稍微复杂一点的感受，一些不是那么清晰的东西。所以它不是一个特别只给的，或者我们可以提炼出一个最好的方式，然后去给每一个人去手里塞这个传单，传单就是我们提炼出来最好的东西。就是二级市场不好卖，因为没有办法提炼叙事。
对对对，就雾沙沙整半天，就还得靠你自己就是一知事后颜在，对的缘分，而且是顿雾，对顿雾，对建顿也有可能。但是很多时候其实一个好东西就是这样，你最开始觉得它什么都没有，然后突然有一天你知道，“这有点意思，我都说不出来”，但那时候你离不开它了。
所以回到一个实际点的话题，黑神话悟空，你上次应该是跟我讲过说，可以用你们这种其实去建模。对，就是黑神话的所有模型基本上都是通过照片测量法去建模的，它应该是第一个纯纳照片测量法建模的三级游戏。就是它的大部分场景都是那个照片测量法，而且它的这个技术给它带来的好处，不只是它很显实，看着就是像中国的文物古迹都在里面反映，这个只是bonus，它的更substantial的东西是比它比传统的手抠那个的场景要便宜，而不是贵。
这是很多行业以外的人意识不到的，跟你想要的正好相反，是给他们省大钱了，而不是费钱，省大钱和省大时间了。这就是还是以前说的那个逻辑，当你是一个写实游戏的时候，你做出一个用户觉得是真的东西的成本其实非常高。是因为那个真的东西在用户眼中是各种各样的，它没办法指评给你作为一个美术的想法去做出来，你要看各种参考去花时间去抠的。
比如一个亭子你可能需要做两天的时间，那这个成本其实非常高。而照片测量法就比较完美的解决了这个问题，几个月，只是一个牌楼就是要好几个月，但照片测量法就是一两天的时间。省钱的量级是大概在什么级别？那人商机秘密他没公开过，但是他们在公开访谈的时候说的是“百分之几十”，吧，至少好像是百分之好几十。
而且实际上就他们建模的器材和设备，大概率还不如我们用的，但我不想让听众觉得我们在瞪眼说话。就这个事不可能成为行业的趋势，它不是行业趋势，首先那个写实风格的3D游戏，它不是游戏的主流。然后写实的游戏里面能够大量的用这个现实世界的photogrammetry的，它也不是很大的比例，它永远只是一个支流。
但是这个支流它是一个很经济实用，还很出彩的东西。我们并不是在暗示说大势所趋，就是没有这个意思，但是黑神话确实是把这个管线完全彻底的淌出来了。所以当时你们为什么想到就是要加入一个通证激励网络来刺激更多的这些用户和调度他们的劳动？
我是反过来讲这个问题的，就是说你这东西如果做好了，用户在给你贡献的时候，你要不要去衡量他们的贡献？一个模型可能有五个人来拍，然后两个人写小作文，一个人修模型，还有一个人负责把它转成了3D可以打印的版本，那这个时候你就是应该有个方法去衡量他们的贡献。
那这个时候你在里面加入一些可以衡量贡献的方法，这就是对的。但是我完全不会从另外一个角度想，就是我拿，我因为加入这些东西可以激励他们做这个事。如果是那样的话，这个相信我觉得跑不通了，就觉得是反过来。有些人已经在干这个事了，然后我只拿这个东西来衡量他们具体做的这个方法。
所以有时候我会跟朋友们说，你理解Funes，你会想出的未来变成什么样，但我觉得你可以把它列成，就把它列成比特币的一种，只不过我们的算列是用户实际的在太阳底下的这个流的汗。我们是拿肉身去把一些现实中的东西搬到线上来，再做这个计算。在这个过程中我来衡量它的贡献，就是拿我们未来可能会有的这种激励，不能说激励吧，就是拿这种证明来去证明他做了这个事情。
那至于这个搬到线上之后，他还能做什么事，就有点像Layer 2的事。就有人可以拿他做一个AR版的Instagram，有人拿他做一个VR游戏，有人拿他做专门的素材商店，有人拿他做什么，就给这种content creator的一键生成，某种视频的这种东西，无所谓。但我们做的事情其实特别单纯，就是Funes只关注一个事情，我们能不能尽可能的把这个世界上的东西搬到线上来。
那我们在这里做的和我们自己在肉身做的就是这个计算，我们可能会有一个东西来衡量，就只有那个archiving这个过程是Funes，其他的一律是Funes的应用，包括我们自己在开发的东西也只是Funes的应用。我就想强调这个，这个是我们每次就是我们自己内部一定要说明白的事。
你要理解你试过什么，就你必须先非常明确的意义上，你试什么东西之后，才能去考虑你下一步做什么。因为有时候我自己之前创业就放过这个错，就我会混淆我公司的目标和它的手段。对吧，Funes的目标永远是把线下的东西带到线上来，记录和保存这一切，而不是做一个AR游戏，那是它的手段。
而且就还是回到之前说的那个话题了，就是这还是关于克制你的那个傲慢的冲动的事。就是不是，你又明白了，又让你明白了。就是不是，那这个模型怎么用呢，是最好的，怎么是最让人appreciate他的方式，或者是他最能够stimulate人们的感受的方式。都让你一个人明白了，你就把人性给figure out了吗？其实我觉得不是，答案没有最。
他就对，他就永远都不应该，哪怕有一个明显当面的东西出来，他也不应该是答案。这个事怎么能有答案，为什么他一定要有一个归纳呢？所以他就是，一个散黄的东西，谁愿意咋弄就咋弄。就是所以应用这个层面，我觉得要克制自己的冲动，如果他是一个成立的东西。
如果这个东西最终，不管是我们做成了，还是别人推动来做成了，这种3D照片，用3D的方式捕捉现实的这个事，成为了一种人类普遍的行为，那他一定有一套，丰富的，一个小时根本说不完的那个，细微的共识和一套价值和一套快乐，还有一套酸甜苦辣，以及一套人们认为了不起的，有分量的东西在里面。
他怎么能是你，产品经理就给归纳你谁啊你，不就还是这个问题。那我们需要的其实就是第一是衡量你的贡献，第二就是就确权。你这模型，你费心巴力拍的，那我不能说这是我的，对吧？这就是一个完全是“it’s the only right thing to do”，你得给人记下来。
现在问题是这样，我们现在还没有做这个。你比如说你拍了一千张照片，但是你拍的那个大楼的顶，你拍不到，你没那条件。那块是禁飞区，但是现在过了几个月或者几年以后，有另外一个人把那个特别细微的、一个很难拍的角度就给拍，他这个人就有点像是一字之诗一样，他给你补上，你得给人算数，因为他让你这个模型变得更好了。
对，但是他是少的，你是多的，因为你确实拍了那个大部分，这就是一个纯粹的，你得把这事给做对，而不是关于那个勾引别、哄诱别人去给你打工，我觉得这个项目太离谱了。所以我自己就是在虽然链行业看这些东西，我觉得他有个很大问题是在于，所有项目脑中的第一反应是我拿哪个勾都把人勾上来，然后我就想这个勾怎么设计的，这就是那个叙事。
对吧，但因为我是真的接触比特别早，我是真的觉得这东西是有价值的，那你的反过来，想哪个东西是不得不用的。就这事你就必须得用它了，这事才是对，我觉得只有这条路才能把这东西真正用好。如果人都只能是鱼的话，那3D模型就只能是木材，那没办法，那这个世界就只能是元宇宙。所以显然我们如果世界是元宇宙的话，我一定不要生活在Facebook那个版本，那版本太难受了。
对，所以对我来说这个事，它就是你特别清晰的一条路在想，你只能这么走。就是说你的用户给你提要完这些东西，有哪些东西是放到链上是更好的，然后你要把这些东西记录下来，把这个权力保护上。至于这个东西就有什么用，你不要去想，就你不要去试图设计那个，假设你发了Token，那Token能给怎么用，引导他的行为，一点都不要做这个事，因为Facebook不是一个这样的项目。
如果Facebook今天做的是一个大家都做过的事，那我通过加入Token能更好地引导，我觉得这是完全合理的。但问题就在于，今天没有任何一个人能站在面前，其实我都不能站出来跟一个人说，“我给你列出十种人们用Facebook的原因。”就像一个推特一样，说列出十个Facebook的原因，然后把底下放一堆Thread，然后一个一个去读获得流量，事实上不能，如果他不能的话，那你有什么资格说我能设计一套系统，去引导人们去做这个事呢？
但我想最后再补充一个，就是我们也不是幼稚的小孩，去天真的假设一个我们觉得真善美的东西，一定会平均的被大众所有人所接受，这个我们并没有这种幼稚的幻想。就好像我们也并不觉得说，类似于Airbnb，就应该是没有任何的职业的landlord，全都是那个，仅仅想要把自己的次卧分享出来，就像他们企业讲的那些branding的故事一样，我没有这么白痴的想法。
就是他这个事，他也没有任何理由，非要发展成就是十亿人建模，给十亿人看，他的供给端，你维基百科的编辑也非常非常少，他这个事非常非常集中的，他并不是一个完全说是你想象的特别，每一个人都是一字之识，只来给维基百科贡献了一个字，他并不是这样，他不需要是这样。就是这个现实我们是面对的是没问题的，但是这并不妨碍我们说的这个，这套价值是开放的，是让他自己emerge出来的过程。
其实我觉得这个算是最后一个话题吧，就是首先我同意你们刚刚说的所有的东西，不过我会觉得就是发token去所谓的goal这个事，不是一个非黑即白的东西。因为有很多新的用户行为是，你不去引导他就没有办法发现的，就是他或者说他会通过，因为有了一层额外的经济调度的这个网络，然后让他上面涨出来，因为有incentive alignment，同意。
比如说假设，我们说一个特别具体的例子，就假设今天Funes这个模型，我们发现就是，所有模型的距离到某个使用场，就差一步，这一步必须靠人工做，那么我们当然应该激励这个行为的出现了，对吧，这个我完全同意，我觉得这个到那一步的时候，做这个事是完全合理的，enable一个就是就差一步的事。
现在主要点是在于，这个对于Funes这种特别新的东西来说，我们不知道那一步的存在，对，我也不知道你这个要怎么设计，讲老实话，你都甚至不知道你要刺激什么东西，对，所以只能观察。就我们现在最大的工作，就是跟各种人聊，去观察他们怎么做，就是你为啥愿意在外面拍半瓶时，去这么热的天把它拍出来，就是我们现在要观察这个事，这个我觉得这个特别重要。
就很多项目他有一个问题是，我不是，当时这边跌味，就是说你在点评各种东西，但我真的有一个很明显的感觉，就是很多项目从生到死，那你就别点评任何东西了，你这一生就是老礼貌了，哎呀我天，只是有味道，有些味道是跌味的。对，但就是因为让我作为一个推测的KOL，还是有一堆各种各样的找我的私信，对吧，就说你怎么合作，你是推特KOL，我瞎说的吗，这但就是有一堆私信，然后你就观察这些项目，因为我也是项目，我要学嘛，别人怎么来联系我，你就一直到99%是有点夸张，但至少你会见到的大部分，绝大部分项目，从始至终他们没有真的试图理解，他们的用户在干什么。
就他都在脑中假设一个用户的行为，但是有时候他没有用户还行，那用户明显摆在你面前呢，你都不愿意去理解他一下，这个用户到底在干嘛，而你就说我现在在激励你，我根本不干这个事，你怎么激励我，对吧。
比如说那天我收到一个私信，说就是帮我做这个变线，这他说这个web3，这我非常非常多，他说帮助我更好地给推特变线什么的，这我根本就没有这个需求，我的需求是我的推特上，他能不能在算法分发的时候，不要给我分发这么啥逼，这你咋，你告诉我你怎么能够解决，而且很多雷同的激励，给我一种特别搞笑的感觉，是那个明显对方身上有一种激励 易感性，你知道吧，就是对方是一个容易被激励的人，然后你想说，OK，这人哪这么容易被激励呢，然后你就发现，他是被前面的很多很多很多别的项目，或者别的东西训练出来的，就是他后来获得，是别人给他，把他给弄成这样的，然后你就只是在take advantage of it，然后如果你认真想做点什么，你任何一个事儿，如果真是你想就是有偿性的好好把它给做出来的话，他难道不应该包含你cultivate出来的东西吗，而不是去utilize别人cultivate出来的东西。
所以如果你做的那个东西不含有任何这个含量，而全部要去搭便车别人cultivate出来的东西的话，what is there，那里边还有啥呢，我就不知道了，他不在乎，他们做的事情本来就是很大宗商品化的东西。
对对对，就是比如说，就是把你的细数，就是你看很多那个创作者基地的平台，其实你会知道他们那个问题是不是创作者给的，是那个patreon这样的软件给的，就他们在解决patreon的问题，没有在真正解决那个创作者的问题，就是因为他自己不做创作，然后他就觉得这个patreon这个东西只能付美元，很麻烦，我先给你做一个能付人民币版本的，然后搞黄色在上面不行，我给你做能搞黄色版本的，但实际上，或者说一个直搞黄色的版本，对，但你要真的研究搞黄色这个行业，你你知道那行业里面的痛点特别多，但唯独没在你说那个事上。
好，行吧，那我们今天就先这样吧， 已经废话了两个小时了，应该是我路过的， 我这上面最长路过的。