Hello，大家好，欢迎来到新一期的《痴人之爱》，我是阿卓。今天的嘉宾是我们的老朋友玉琪，这期节目我们会跟大家一起来分享三岛由纪夫《丰饶之海》四部曲的最后两本：《小四》还有《天人五衰》。
那玉琪先跟大家打个招呼吧。
大家好，又是我，上一次录的时候还说我是一个有正经工作的人，现在就没有了。其实今天这期节目是一期我们拖了一次又一次的节目，就一开始的时候我们说我们应该能够在四月中的时候把这期节目录了，然后拖到了四月底，又拖到了五月初，最后一直到现在快要五月底的时候。也很凑巧的事情是，前段时间他一直在杭州嘛，所以当时我就在想，理论上这应该是一个天赐良机，我们应该会成为一个非常Posh的组合，我可能会Posh他快点看完三岛由纪夫，然后他可能会Posh我多看点文献，然后准备录节目什么的。
当时甚至还有一些非常宏大的计划，我们不仅要在这个月录完《丰饶之海》的完结篇，然后我们可能还要录一期金阁寺，甚至还盘算着要不要实验性的录一期从日本宗教学的角度逐帧去解读千与千寻的节目。但是实际的情况是我们两个感觉像是进入了深度度假模式的废人一样躺平，过完了这个心情也不是特别好的春天吧。然后每天除了做饭、撸猫、刷剧，好像什么事都没干，反正就是一直拖一直拖，现在拖到了他离开杭州。
也没有很拖，你看完了三四本书，而我看完了两三本书是有的，只是说我自己偶尔还是会有一些心理压力的嘛，毕竟在没有更新《丰饶之海》系列的这段时间里面，偶尔还是会收到一些听友非常零星的留言催促嘛，所以其实也挺好奇，真的有人是在跟着我们更新的进度一起在读《丰饶之海》吗？
前段时间有个很流行的日剧叫《重启人生》嘛，然后当时我跟玉琪一起在家里刷完了这部剧，因为我当时其实是二刷嘛，因为觉得太好看了，所以就拉玉琪一起二刷，然后玉琪当时是第一次看。一开始的时候我们看这部剧，因为我已经看过一遍了嘛，就多多少少抱着一点点已经知道剧情的那种小得意，所以很期待看到玉琪看到主人公每一轮人生重启以后的各种反转，以后那种很吃惊的样子，结果没有想到的是他在看第一集的时候，基本上就已经猜到了后面九集的绝大多数的转折和剧情。
我印象特别深的是他在看第一集的时候，就是那个麻美他们三个人一起吃饭的时候，提到了那个雪霸，那个雪霸叫什么名字？我只记得雪霸是水川麻美演的。
对，反正是那个很鹰气逼人的雪霸的时候，他当时居然立刻就说，这个人肯定是个很关键的人物，他肯定已经活了好几轮了，然后甚至很有可能在前几轮的时候，他跟桌子上的这三人组是好朋友，他们其实是应该是四人组。包括在麻美重生的第一轮的时候，玉琪她甚至在第一集的时候就说，看来麻美后面会因为轮回的缘故，跟自己的好朋友变得越来越疏远。
所以最后跟玉琪一起看《重启人生》的体验就非常的神奇，明明我是那个二刷的人，就是明明我是那个知道所有的剧情的人，但是最后变成了我像个小傻瓜一样，在那边看她精确的猜剧情，真的是基本上没有任何轮回的悬念了。我就突然发现，我们一起准备《丰饶之海》系列的状态，跟和他一起看《重启人生》的状态还蛮像的。
如果说去年我们刚开始录《春雪》的时候，还觉得这个可能是一个微美又拧巴的爱情故事的话，现在我们录到了《小四》和《天人五衰》，故事情节的走向开始变得更加的复杂和深奥，里面会涉及到大量宗教学的知识，包括有非常多的佛教概念还有隐喻，那这些内容其实对我来说是比较陌生的。
在这个过程里面，预期它对于整个系列的人物的设定的逻辑判断，及整个故事背后的宗教学的知识的这种精确把握，很多时候也会给我一种非常新鲜的惊奇感。
我之前一直在跟大家说，就是《天人五衰》系列其实是能非常体现三岛由纪夫就说这个人，他的性格特点，他的人生特点的一系列作品，《天人五衰》非常明显的是，就是能精确的判断出三岛由纪夫对宗教学，尤其是佛教学的学习过程。一开始在录《春雪》和《奔马》的时候，其实那个时候我还在稍微吐槽一下，就是说他好像对佛教和神道的理解还不如我，然后但是我也没有在说自己专业，但是其实到了《小四》乃至《天人五衰》的时候，已经是我跟不上的程度了。
它里面写的东西是我要再去进行一些资料的查找，然后才能去判断他当时写这个时候是阅读了哪些佛经，哪些文献到这个程度，就是他学习的过程，是一个很快速又很循序渐进的过程，这一点是我觉得我看这一系列书印象最深刻的一个点。
但是可能就是如果不是宗教学的人，可能对这一点感触就不是特别的深。如果一定要让我说第二点的话，我之前也一直说，就是《天人五衰》系列前面是喜欢吊书带嘛，然后他也喜欢时不时的搞一些前后照应，而他这个前后照应有的时候，你会觉得他的设计感很强，但有的时候你忍不住想要笑话他说，这个前后照应的设计一定是他拍脑在想要出来的，《春雪》和《奔马》他拍脑想出来的前后照应的设计是非常多的，但是到了《小四》和《天人五衰》就感觉他的设计感强了特别多。
然后这也是很多读者看这一系列作品，就是看到《小四》和《天人五衰》觉得他的美感锐见的一个原因，就是如果设计感太强了的话，给人的阅读体验就没有那么好了。
对我来说读这个《丰饶之海》系列，读到后面有一个很深的感受是，在前面读《春雪》和《奔马》的时候，我其实没有一个很明确的感觉，就是本多他是整个故事的主角，你隐隐约约是可以感受到本多他一直在本多他一直旁观着所有的事情。但是等我看到《小四》和《天人五衰》的时候，会有一个非常明确的感觉，就是真正贯穿了整个轮回系列的那个人，他其实是本多。
就因为清显以及后面清显的每一轮转世，他们基本上都会死在他们的20岁，三岛由纪夫会让这些非常美丽的主人公的生命是永远定格在某个永恒的瞬间，但是本多却是一直活着的那个人。他以一个旁观者的身份经历着时代的变化，然后历经岁月的流逝，他和清显其实是同样的年纪，但是他活着，然后他从少年长到了中年，又活到了老年，然后他会在某些时间节点和清显的每一轮转世相遇，再次去见证这些转世的美和毁灭。
然后在这个过程里面，我其实就在想，可能每个追《丰饶之海》系列的读者，或多或少会跟我有些类似的感受，就是说对于本多的这个角色产生一些代入感，不是说对他的人格产生一些什么样的代入感，而是对于那种你在旁观，然后你感受到时间流逝的那种状态，会有一些代入的感觉。比如说你只能像本多一样在边上旁观那种最极致的美，但是你却无缘参与其中的无奈。
到了《小四》还有《天人五衰》里面，有非常多的关于本多人到中年，他的沉重的肉身开始慢慢的产生一些疲惫和无聊的那种空虚感，然后包括就是他逐渐在世俗的生活里面随波逐流的猥琐，甚至是犹腻感，这些情绪或多或少的会让我们慢慢的融入到本多的视角里面去产生一些情感的共鸣。
那我们其实在录这期节目之前，预期好像就已经想好了，我们这期节目的关键词大概就是从这个什么造神到塌房的全过程，其实我也蛮好奇，为什么你会在想我们这期节目的标题的时候，就瞬间出现了这两个词。
我先讲几个点吧，第一我并不觉得本多他是主角，在我看来他是主线，但他不是主角。我们上一期讲《奔马》的时候，其实我就是在说这个观者和被观者的一个，我上次也是说，我看了这篇非常好的论文，他其实就是在讲就是从《春雪》的新鲜，然后到《奔马》的勋，然后再到这次《小四》的真正的主角月光公主，还有最后《天人五衰》的安永透。安永透出轨了，就是前面三位其实都是一个被旁观者的一个角色，尤其是在《小四》这本书里，本多把这个理论发挥到了极致，而他其实就是一个观者的角度，所以才会有刚才阿卓说的，我们好像很容易去带入本多的视角，因为他就是这样的一个视角。
讲要述著，他给我们讲的就是他的视角本身，所以我们才会有这种，是不是本多才是主角呢？但是其实不是，我们因为带入了他的视角才会这么想，但是在他的视角里，这四本书的主角是很明显的，就像是《春雪》是清显，《奔马》是勋，然后再到《小四》肯定是月光公主，一个被本多无数次偷窥的这样的一个角色，以及到最后的安永透。
刚才阿卓问我的第二个问题，就是说为什么我可以说是一个从造神到塌房的过程，在我心里就是我在追星的时候，就会在想我面前的这个人，他是不是真的代表美？我面前这个人，他是不是一个真的是在我心里完美无缺的人呢？还是说他只是我特意想要制造出来的人？然后我当时非常的带入本多这个角色，然后以至于回来之后，我就跟阿卓说要不然这期我们的节目的名字就叫做一个中年追星男士，从造神到塌房的全过程，是有这种感觉。
那接下来我们其实就可以按照本多的视角，先快速的回顾一下《丰饶之海》系列的内容，基本上每一轮的故事，它都是以20年为一个轮回周期嘛。第一轮的故事就是《春雪》，它是发生在明治天皇家崩以后，也就是大正初年1912年前后的事情，故事一开始是本多18岁的时候，故事的主人公就是我们一直在讲的《春雪》的那位傲娇的贵族青年松枝清显，那那个时候他跟本多同样都是18岁，而清显是一个像纳喀索斯一样非常自恋和傲慢的一个美少年，然后他认为就是想要获得最崇高的美，就是必须去冒犯最崇高的禁忌，所以他和另外一个贵族的女性，就是绫仓聪子偷情，因为当时的聪子已经是获得天皇赤蜂的准少卿王妃了，所以就是你去跟皇族偷情，就是一种冒犯禁忌的一种最高的表现，是一种最极致的优雅。
但是这个故事非常的悲剧吧，最终聪子她在意外怀孕以后，堕胎然后出家，而清显他其实是因为失恋的打击，然后自暴自弃得了肺炎，死在了20岁的时候。
那第二轮的故事就是《奔马》，它是发生在清显死后的18年，也就是1932年，昭和七年的时候，那这个时候的本多已经是38岁了，而这一轮清显的转世是一个叫做饭沼勋的18岁美少年，那我们上一期节目其实也讲过，阿勋跟美丽纤细的清显是完全不一样的，他是一个充满了阳刚之气的健美少年，浑身上下都散发着非常符合武士道精神的勇武之气，他想要效法神风连史话里面的神道精神，去展开一场刺杀，但是他的这个行动就失败了，因为周围一系列人的干预，那最终他选择以影像太阳自杀的方式，为他所信仰的神道精神殉死，也是死在了自己的20岁。
那么到了第三轮的故事也就是《小四》，那这一轮故事跟前面还有一些不太一样，因为一开始的时候其实是阿勋死了以后的7年，也就是1941年的时候，那个时候三岛由纪夫在小说里有一个非常轻描淡写的描写，应该是本多还在泰国，还是刚回日本的时候发生了珍珠港事件，就一个轻描淡写的带过去，但是我们能够在三岛由纪夫的那一句话里面，其实就能够感受到这个时代的坐标系是在一个什么样的位置。这个时候就是1941年的时候，本多他已经47岁了，然后他去泰国出差的时候，遇到了一个7岁的泰国公主，也就是月光公主，然后本多58岁的时候，这个时候月光公主18岁了，他来到日本留学，这一次本多他堕落成了一个非常猥琐的老头子，或者说偷窥狂，开始疯狂的迷恋疑似清显转世的月光公主的裸体，发了疯一样的去偷窥公主。
在这个故事里面，月光公主他在回到泰国以后，20岁的时候就被毒蛇给咬死了。
等到《天人五衰》开场的时候，也就是第四轮的故事。你看我讲到这里就莫名的就跟我们之前的《重启人生》产生了某种很神奇的关联，你看就是一轮一轮又一轮这样去讲的时候就很好玩。
然后到了1970年的时候，三岛由纪夫他给《天人五衰》设定的年份就是在1970年开场，这其实在现实生活里刚好就是三岛由纪夫自杀的那一年，而在《丰饶之海》的世界里面，那个时候本多已经76岁了。这个时候的本多其实基本上已经觉得自己老到没什么好活的地步了，可就在这个时候，他再一次的遇到了一个叫做安永透的18岁美少年，然后很偶然的，就是他在美少年的腋下发现了跟清显前几任转世一样，有三颗黑痣作为一个转世的证据。所以本多就把安永透收成了自己的养子，但是跟前面几轮的转世不一样的事情是这个阿透他没有在20岁的时候死掉，甚至阿透他为了证明自己是清显的转世，他在20岁的时候好急啊，就我怎么还不死，他甚至就是尝试自己去服毒自尽，但是依然没有成功，那后面我们会再讲一下这个人的情况。
总之《丰饶之海》系列，如果始终是以活着的本多作为时间尺度的话，其实他确实不是主角，我觉得他很像是某种尺度，就每一轮的故事节点基本上就是在本多的20岁、40岁、60岁和80岁的时候的事情，在每一轮的故事里面，本多都会遇到一个18岁的美少年或者美少女，然后这个美少年和美少女，他会在20岁的时候死掉，就其实在整个这样子一个轮回过程里面，确实本多的角色真的还是非常有意思的，就以一个时间尺度的角度来说的话。
对，就像这四个人也不仅仅是代表四个转世，他是代表了日本发展的四个不同阶段。像清显和勋代表的是日本文化中的菊与刀的话，到了《小四》月光公主这里，他是一个泰国的女孩子，上一期节目我们也有说过，就是说他放在这里的用意是因为泰国是少有的二战之后自己国家的文化没有被过多的西方文化所侵犯，还要保留了自己相当传统的文化的一个国家，然后所以他把日本的文化转接到泰国的女性身上，他三岛由纪夫是很有自己的考究的。然后最后再去安排了安永透阿透这样一个所谓的冒牌货的话，其实有点像三岛由纪夫自己的一个恨铁不成钢。
大家也知道三岛由纪夫在写完《天人五衰》之后，Dialog直接就去自杀了，然后想要唤醒日本国民的很传统的精神，所以我其实个人觉得，不管怎么解读《天人五衰》这个系列，在关于日本文化和日本社会发展这一点上都是逃不掉的。
那我们接下来还是先进入到《小四》的一个内容，因为其实对于我们两个来说，《小四》都是在阅读过程中感觉认为有些艰难的，说《小四》他确实就是在写作风格上面也是《丰饶之海》四部曲里面读起来非常特别的，尤其是前半本，因为三岛由纪夫他写的多多少少给我们一种感觉只是一种充满了抑郁风情的东南亚游记，他那个时候的确在旅游嘛，然后他如实的就相当于把他看到的这些事情写在了这里面，而且篇幅非常的巨大，然后我感觉到我又在窥探他的日记，然后顺便还窥探了他的学习笔记的什么感觉。
对对对，因为中间他其实除了描写观光旅行的那些风景，他中间其实是包含着大量的宗教和神话的隐喻，我们等一会儿可以请玉琪来跟大家详细的介绍一下这部分的内容。
所以总体来说就是我们如果去读《小四》的话，他这个前半本读起来其实是比较艰难的，就一方面他的情节不是那么的丰富，因为相比于情节，他某种意义上是把很多的宗教理论，然后宗教的隐喻完全压倒了情节，所以读起来就比较艰难。
我们还是先回到大概剧情上面去，就本多他之所以要到泰国去，当时其实叫暹罗了，就是因为在第一部《春雪》的时候，本多和清显他们还在学校读书的时候，有两个暹罗王子的留学生同学，那当时其中的一位王子他在留学日本期间就一直念念不忘自己远在暹罗的恋人月光公主，平时总是拿出他们的爱情信物，也就是一枚绿宝石戒指来寄托自己的思念，但是那个绿宝石戒指在后来被人偷了，而那个遥远的月光公主后面也因为生病就死掉了。所以当时这一段非常感伤的经历给本多留下了很深刻的印象，让他下定决心以后有机会一定要去一趟暹罗。
那么这一次本多到了暹罗之后，发现原来暹罗的皇宫里面居然拥有了一位月光公主，原来当年在《春雪》里面那个迷恋月光公主的暹罗王子，他当了国王之后为了纪念自己早夭的爱人，给他的小女儿就取了同样的名字，但是有个剧情非常奇怪，大家都说七岁的月光公主，他是一个脑子不太正常的女孩，平时总是胡言乱语，他一直说自己是什么日本人的转世，自己的故乡其实是日本。
所以当时暹罗的那些皇室，他就嫌弃这个公主非常的丢人，就把他关在一个叫做强威宫的地方，不让他出门，而对于本多来说是有一个非常关心的线索，就是在他收藏的这个清显留下来的梦日记里面，正好记录了清显的一个梦，那个梦就是清显他做梦梦见自己变成了一个暹罗的皇族，他变成了一个年幼的女人，然后他带着一枚绿宝石戒指，屋顶上栖息着非常多的孔雀，就是因为这个巧合，让本多怀疑这个传说中疯癫的月光公主，他很有可能是清显的下一轮转世。
本多他就去禁见了这个年幼的月光公主，这是一个诈疑看上去像一个男孩儿一样非常阴气逼人的女孩子，我会说日语，只能靠翻译跟本多去沟通，但是这个公主一看到本多就非常的激动，因为他似乎本能的就对本多产生了亲近感，甚至就是说要扯着本多不放，说要跟着本多回日本去，但是让本多心里觉得非常疑惑的一件事情就是因为他要找证据，他想要看公主的腋下，到底有没有是那个转世证明的三颗黑痣，但是却因为在公主洗澡的时候，公主是暹罗人，皮肤颜色比较深，所以他看不清楚，他也不好一直盯着没穿公主的，不是，没穿公主的，他也不好一直盯着没穿衣服的公主一直看，他一直没有办法确定这件事情，就好像是以这件事情为影子，他就要把看清楚公主的裸体这件事情慢慢的变成了他内心深处的一个执念，就某种意义上成为了后面本多沦为偷窥狂的一个冥面上的一个导火索。
然后我们刚才讲到《小四》他其实真的还是蛮难读的，因为本多他的这一趟泰国旅行里面，其实还穿插着一次印度的旅行，我当时在读的时候就蛮震惊的，因为我其实在读泰国的那些内容的时候，就也觉得已经有些眼花缭乱了，结果没有想到就是在在这个泰国的旅行里面，他还穿插了一次跑到印度去的旅行。就这次旅行就非常的奇异吧，因为本多在这种印度的充满神性的某种壮观的景象里面，他突然有那么几个瞬间，他有感受到清显和阿勋那样境界的人才能感受到的崇高的神性，就甚至他在某一个时刻，他都看到了阿勋在自杀之前看到的内容太阳，但是那个崇高的瞬间对于本多来说，更多的就像是一种麻风病一样的诅咒，当他窥见到这种神圣的奥秘的那个瞬间，他没有像阿勋或者像清显那样子，就是以死明志，对他没有以死明志，然后他活了下来，然后就某种意义上窥见神圣的奥秘对于本多来说，是一种像麻风病一样的诅咒，他疯了。
对，然后他的精神就开始走向最彻底的堕落，或者说某种非常猥琐的堕落，就我记得玉琪在开《小四》的时候，真的看到这一部分的时候，就看得非常的痛苦，就基本上是逐字逐句翻来覆去的读，一边吭哧吭哧的做笔记查资料，然后一边骂骂咧咧这个竹家荣连滚带爬的翻译，就在这里我要强调一下，就是连滚带爬这个形容词是玉琪大半夜看书，看着脑壳疼的时候，骂骂咧咧的语音。我当时半夜听到他突然在那边就是骂了一句这个事情的时候，我当时都笑出来了，所以请玉琪给大家介绍一下这个《小四》里面让大家觉得非常困惑的一些内容，就是为什么三岛由纪夫要在这个时候对吧，要插这么多的宗教性的内容，然后为什么这个印度之行，他又会成为本多从一个观察者彻底堕落为偷窥者的转折点呢？
我们就是说从观察者堕落到偷窥者，我们上次在讲《奔马》的时候其实有讲过这个问题，就是很多学者说，他是三岛由纪夫写的一种隐喻，就是你把观察这些行为蠢化之后，或者说是蠢脆化他之后，他就堕落成偷窥这样猥琐的行为的风险。你把这个行为蠢化，其实他本身的目的就是说让自己的姿态，就是让自己本身的姿态是不被看到的嘛。三岛由纪夫其实是有点想隐喻说日本人这种在接触到西方文化之后，有一种很传统性上的文化自卑，就是你如果一直属于一个旁观者，一个观察者的形态的话，然后你越发的文化自卑，然后在外人眼里看来，或者说在我们这些读者眼里看来，你就会显得越发的猥琐。
就是从一开始那些很简单的旁观，然后到化神偷窥，你在道神的过程中想要去偷窥神想要去接近神，这些跟我们追星其实那种感觉也都差不多嘛。然后其次就是我们想说的就是《小四》前面他讲了非常多的佛教的知识，不仅他去泰国旅游还去印度旅游，你去印度旅游大家都懂嘛，就是懂得懂得懂。我们有一个特别有名的艺人其实也说过类似的话嘛，也有过类似的经历，然后他在他自己的节目里大肆宣扬了一下他去印度之后感受到了多少神性，其实我觉得三岛由纪夫去印度的时候，多多少少跟那位艺人有类似的感受，然后他很如实的像写日记一样写进了这本小说里，就是我个人感觉非常强烈的。
但是如果从文学性的角度来讲的话，他在为后面的东西做一些铺垫嘛，普勒维什论，维什论之前我们是一直在讲嘛。我个人觉得《小四》里特别的地方是，他强调了一下孔雀明王经，《孔雀明王经》出厂的内容非常多，而且基本上是穿插在后半本的所有的重要的情节里的。从我们宗教学的角度看来嘛，而且我是在日本学的宗教学，就是因为日本的真严宗，也就是红发大师开创的那个宗派，红发大师我这么说大家可能不太熟，就是空海，空海大家也很熟，就是大家看过妖猫传的话，大家都会对那个梅青木秀的小和尚很耳熟，对，就是他开创了真严宗，然后我们也叫做真严秘教，我们一般来说会把它简称叫东秘，东方的东秘教的秘，然后我们一般会简称叫东秘或者是真严秘，我个人一般会习惯叫真严宗，就是在日本非常出名的真严宗的修行中，《孔雀明王经》是非常重要的经书。
所以我看到这里的时候，我就会觉得三岛由纪夫果然还是日本人这种感觉很强，就是你别管它是去哪里旅游，日本人的那种根性的东西是体现在它的文字和它的学习笔记里的，我个人是觉得这一点还蛮有意思的。
所以其实在这一段旅游的过程中，本多其实还是受到了非常大的精神上的冲击的，不管是泰国的经历，还是说是印度的这些充满神性的景观。所以回来之后本多它有了更多关于轮回的这个问题的思考，所以就是在接下来的阅读过程中，我们会发现三岛由纪夫它似乎非常如实的，把他自己的学习轮回的过程学习的这个笔记，就非常详细的解在了《小四》里面，这也是《小四》阅读起来让人觉得略微的有些脑壳疼的地方，就因为一开始的时候我们先跟着本多往泰国和印度去旅游了一圈，接着我们又开始跟着本多个学习维持的经历，就中间有大量的内容它真的非常的不文学，它堆积了大量理论的知识。
接下来我们也请郁奇来讲一下，在这些本多它所记录的它的学习过程里面，它到底讲了哪些关于轮回的理论，然后这些轮回的理论到后来又是怎么照应到《小四》后面，或者说照应到整个《丰饶之海》的剧情呢。
就是刚刚我们其实在讲过，就是说《小四》前面的剧情和后面的剧情是一个铺垫的东西，我们刚才也开玩笑的说本多在泰国和印度看到了一些，或者说在印度看到了一些场景之后，整个人就彻彻底底地陷入到了轮回圈套里，因为它先去了圣城，然后去了石窟是吧，而且它刚刚好是在杜尔加捷，我们现在说就是南晋母节，南晋母现在就是大家会去查一些资料的话，你会发现它现在还是有一些生计的仪式和习俗的。对于一直在追求什么美，然后锯鱼刀的那种日本人来说，就是像印度这种我们用现在比较中国人的话说就是很脏乱叉，然后用不动就杀生以祭神的这样的一种场景，然后对于我们一直刻板印象的很干净的日本人来说，就是对于他们来说肯定是一种很冲击的东西。
而且杜尔加捷刚好是宰杀雄性的生畜，然后一开始祭神，然后它刚好在贝纳勒斯城，就是它看到了神圣与肮脏的同一化的一种东西。本多在印度的那个信仰氛围中将它的理智彻彻底底地抛弃了，我觉得这也是一种隐喻，它把理智抛弃之后，它就彻彻底底地开始相信轮回这件事本身了，它彻彻底底地觉得自己看到了世界的终极，它觉得自己看到了世界的终极，它觉得自己看到了世界的本质，然后它在看其他的东西就觉得你们也没有办法伤害到我，就以后面的一些情节也是可以堆阴的。
而且它去了恒河边，它看到了很多东西也有很多隐喻，比如说它看到了一个白巅峰患者的白皮肤，然后它在横河里洗，三岛由纪夫是这样去描写白巅峰患者的，他觉得白巅峰患者露出的少有的白色皮肤象征着一种高级，印度人他本身的黑色皮肤反倒而是一种很像污点的东西，这本身其实就是有点像象征着西方的白人主义那种感觉。对于整个东方文化来讲，然后西方文化的入侵多多少少是有这样的一个点的，而且它里面有带入这样的一句话，就是说被纳勒斯一切被认为沈上而清洁之物无不面目可纵，其实这就是跟刚才那句话说的，就是它看到了沈圣河肮脏的同一性，还在横河边看到了圣牛，这个东西作为一个象征物是压垮本多理智的最后一根稻草了，它看到这些之后，它把印度叫的那种太阳崇拜和日本的那种神道的太阳崇拜又完全没有对立性的统一了起来。
刚才在讲剧情的时候也说了，熏自近时候看到的太阳本多是这样觉得的，它本多觉得熏自近时候看到的太阳可能正是印度被纳勒斯城的那轮神圣的太阳，其实完完全全就是和后面和前面的情节全都结合在一起了，然后带着三岛由纪夫本人的对东西方文化的一些思考。
我是比较能理解这种感受的，我每次去日本看他们搞的一些祭典的时候，那种从心而发的感受性是可以激发到我心里的一些东西的，然后我看到这里的时候我也是稍微可以跟本多有一种共情的，所以我当时就非常和本多共情的是，我觉得它不是在给自己着补，它就是真真正正的认为它自己真的看到了这些，然后以至于它后面的行为就跟它现在的思想一一堆应起来了，它后面之所以也会做这些事情，就是因为它已经有了这样一个思想基础。
就是刚才我也说，就是它觉得它自己看到的终极，它看到的世界本质，以至于在这个世界上，就是在这个维持的种子创造的世界上，它觉得它已经完全不care这些了，所以它才能毫无心理负担地做了这些事情，所以它做这些行为本身就是基于它这些思想。这样看来好像说在污蔑宗教一样，但其实不是，就是它在拥有了这样的思想之后，做这些事情就是一些很理所当然的事情了，就是很顺其自然的理所当然，它完全没有觉得自己怎么样，或者说我在看它，就是哪怕是在偷窥这个行为的时候，我很自然而然地带着到自己追星去现场看生人的时候，我也觉得自己像是一个偷窥狂一样，我完全是可以理解这种心态的，不是想说我有什么偷窥的爱好，但是我只是想说就是它这种心态是完全可以理解的，而不是说我干了这种事情，然后我心有愧疚，然后所以我用我之前学的理论来给自己着补，着补这个词其实是有这样的一种我知道我自己做错的这种感觉在的，它没有，本多系是没有的，它没觉得自己做错了。
它觉得自己做这件事情太理所当然了，它觉得自己实实是在用自己的方法去揭开这个世界的本质，它甚至把这些事情后来去将给它的妻子，然后将给它的朋友的时候，它其实甚至像是一种传教一样的心态的，就是说想让别人理解一下这个世界的本质的。
但是大家也都知道吧，没有人可以真正理解另外一个人，尤其是本多这样的人，就是它所有的轮回思想其实都是基于一个维持论，维持论我们前两期节目一直都在讲这件事情，就是说一颗种子时也就是阿赖耶识幻化说的整个世界，每分每一秒它都在幻化出真正的世界，用中国人的佛教思想来的话来说就是一花一世界一叶一菩提，我们一睁眼一闭眼之间这个世界就毁灭，然后阿赖耶识再重新推开。我们在看《崇威时论》的时候，其实是有三世两重因果这样的说法，所谓的三世两重因果其实指的就是前一世我们造了一些因，这一世就要去接受前世那个因所结出来的果，然后我们今世造因呢，来世就还要受这一世我们造的因所结出来的果，这加起来不就是三世两重因果吗？然后三世两重因果又是就是怎么说呢？三世十二因缘，就是十二有之，花分为过去现在未来，然后说明三世的因果关系，所谓的轮回其实就是三世两重因果这样的来来回回的这么一个概念，就是说我们从阿赖耶识所到的这个世界里，然后承受这个美式造的因，然后所承受的美式的果，第一世就是清显说，我们下一世会在瀑布那里去见面，然后第二世宣和本多就真的在那个瀑布那里去见面，然后这一世的因呢，他又梦到自己会变成女人，然后在一个很热带的地方，他做了这样的梦，然后第三世就有了悠光公主，然后悠光公主有做过什么梦我们是没有讲的，其实这也是和后面《天人五衰》做了一个铺垫，就是《天人五衰》的透，他因为上一世悠光公主没有说过他能梦什么的问题，所以透就完全全很有可能是一个假货，他是有这样的一个铺垫的。
这个三世两重因果不仅是塑造了轮回这个世界观，其实他是贯穿四本书的一种很理论性的东西，然后三世两重因果或者说是因果论，然后就是维持论，他不仅仅是说在四位主角身上有非常大的显现，在本多身上也非常大的显现，因为本多他之前告了什么因，他就要设有什么样的果，在《小四》里有非常多的体现，就是本多会为自己的偷窥，或者说是他会为自己对悠光公主所做的事情，就要遭受一些他心里不愿意承受的一些果，其实后面的情节我们也都会讲到这些问题。
而且还有一点我觉得很有意思的是他去印度的时候，就是能看出三岛一夫是个日本人的点，就是在于他在印度的时候或多或少他是把印度教和神道有一些类似的比对的，但是他不是把印度教比对，他是把佛教和神道有一个很有意思的比对，他想表达的感觉就像是日本的神道文化由于趋近面王而变得更加的纯粹了。
本多去那个石铺的时候他自己险骂了，他好像看到了极致的瀑布，然后这个时候立刻就联想起了清显死的时候说我们会在瀑布下相见，他那个时候就是在想如果徐仁看到的太阳是印度教的太阳的话，那清显说的瀑布是不是就是这个石窟的瀑布呢，也是这个印度的瀑布呢。所以这一系列就是包括圣牛啊，包括太阳啊，包括这条瀑布就一切都是造成了他非常坚信轮回这个理论的原因，他觉得这些都是清显造成的因开始慢慢显现出来的果。那我觉得这一点跟三岛由纪夫的解做方法也很虚济嘛，就是我刚才也说他非常的喜欢做前后照音的东西，然后佛教思想本身就是说因果论本身也是一个前后照音的东西嘛，多多少少你会觉得还蛮有关联性的。
所以其实按照刚才的这个学习思路的话，很多的角度来说，他觉得自己已经完全理解了这个轮回的奥秘，就他因为确实在学习的过程中，他获得了非常坚实的理论基础，就是他已经是一个被非常严密的理论所武装的人了，这一点其实是跟本多这种性格是密切相关的，因为我们之前有讲本多他其实是非常理性的人，他的内部像是一个用各种精确的仪器所构造起来的一个人，所以在他的这个世界里面所有的事情都是可以被理性和逻辑所解释和构建的。
当他按照你刚才讲的把这一套轮回的理论学透了之后，其实他是给自己原本就已经非常坚实的理性的自我世界加了一层更加兼顾的外壳，他也变成了一个更加坚信自己，更加确信自己整个行为逻辑的一个人。但是我们作为旁观者的话，那我们可以很清晰的看到本多他的整个发展的一个状态，那在第一步《春雪》的时候，我们之前一直讲过本多给我们的印象，他是一个信奉著绝对的理性，讲究严密逻辑的人，包括就那个时候我们是说他是一个非常适合成为BL男主角的类型，他在东京大学读法律系，对德国的哲学非常感兴趣，对物质生活的这种舒适和享乐基本上也是绝缘的，他的精神世界就是一架精密和准确的机械仪器，就如果说在《春雪》里面，清晰和本多还是一个双男主的关系的话，我们可以说的刻板印象一点，就清显代表的是那种风花雪月的感性，而本多代表的就是秩序静然的理性。
那到第二部《奔马》里面，其实本多基本上还是延续了这种精神理念，他成为了一个法官，并且始终保持着崇尚理性和秩序的生活方式，在理性的高塔上面俯瞰这个世界。只是说在《奔马》里面发生了一些变故，就是在小说的最后，本多他为了营救阿勋辞掉了法官的铁饭碗，成为了阿勋的辩护律师，当然也没救成就是了，因为本多的参与其实是被拒绝的，不是说是被阿勋拒绝，而是说他在轮回的过程中，他其实是某种意义上是被清显的一轮一轮的轮回所拒绝了。
然后到了《小四》里面，我们会发现本多其实在《小四》里面他的整个性格是发生了一个非常大的变化，在上一步里面他不再是法官，而是成为了律师，就是这个职业的转变其实也非常的有意思，当然我没有污名化律师的意思，就是本多他当了律师之后，他的那个事务所就基本上只接一些大财阀的单子，相当于本多他利用了自己律师的身份沾了很多日本的战后的这种土地政策的控子，凭空发了大财，那这个时候本多他想的事情居然就是这种买地皮，然后建豪宅，就是他明显想要对标的就是他年轻时候去参观过的清显的豪宅，他要像曾经的松枝侯爵那样去享受非常奢华的生活，去享受他曾经非常看不上眼的闲暇又充满余裕的贵族生活。
就明明其实年少的时候他跟清显在一起，所以看不惯的就是清显身上的这种贵族的奢侈还有绞柔造作，但是到了自己的晚年，本多他却像弥补过去的遗憾一样去模仿这种贵族的生活，反正看到《小四》的后半本，就真的会忍不住发出一些大家叹息，哎呀本多啊这种对吧，这样子说哎呀，这么日本文学里面猥琐的非常行云流水的，那种思小说的感觉好像出现了，本多的堕落，就是在它看破整个轮回的奥秘之后，简直就像华华蹄一样瞬间落到了谷底，他内心的那种道德的防线似乎也在一瞬间就摧枯拉朽的崩塌了，包括我们后面讲到的一些他窥探的行为，他在自己建造的豪宅里面搞了个偷窥孔，就是那个孔是在书房的书架后面，书架上面挡住那偷窥孔的那一排的书好像还是一排原版的德国哲学的那个书，然后那个孔就是连接着他们家的客房，他就是想通过这个孔看客房里面的这些男男女女在那边做爱，当然这个孔在后面其实主要是给月光公主准备的，因为他还是想要偷窥月光公主的裸体，甚至想要去偷窥别人强迫就是月光公主的整个过程。
到了后来本多的偷窥影越来越大，其实也是因为他始终窥探不到公主的，他想要看着那个腋下的三颗痣，所以他内心的这种就是偷窥的这个影就开始变得越来越大，他甚至大半夜就偷偷跑到小树林里面去看那些野战的男人和女人，那个场景就三岛由纪夫写的真的特别的搞笑，因为那个小树林就好像是各种偷窥狂约定俗寝的那种小电影圣地一样，就每到半夜大家都会偷偷摸摸的过来，就是那些男人和女人就会像演员一样，自动在可以被看到的某个机位上场，周围的那些偷窥狂就会心照不宣的摸过来，各自找一些最隐蔽但是视角最便利的最佳观赏位。
其实在这里刚才也讲到，本多他以为自己看透了轮回，然后他就可以随心所欲的去做这些事情，但其实我们作为本多的读者是可以清楚的看到，本多他其实也是在一轮又一轮的轮回的过程中积攒了非常多他自己需要承担的后果。
然后在这里其实也有一个细节，暗示了本多他在《天人五衰》里面会遭到非常悲惨和羞耻的身败名单的下场。就在《小四》里面本多还只是在小树林偷窥，他一边偷窥一边激动的就是浑身颤抖，然后这个时候他想起他曾经在一个律师的熟人那里听来一个被当成八卦传来传去的丑闻，大概的意思就是说是一个司法界的老前辈，竟然在自己晚年的时候因为在小树林偷窥别人偷情而被警察抓个正着，然后这个年轻的基层警察就是为了嘲弄和污辱这个老前辈，故意就非常严厉的去训斥这个老人，把这件事情闹得满尘风雨，导致曾经得高望重的老年人因为这件事情就受尽屈辱名与扫地。
当时其实本多他在《小四》里面偷窥的时候，想到这样的一个场景，他想到的是哎呀当事人他们怎么能够想到，通过偷窥的事情我们能看到多么崇高的事情，而为了这些崇高的事情就算遭遇这样的下场好像也没什么太大的问题，但是实际上到了《天人五衰》之后，他听到的这个丑闻就远远本本的照搬到了自己的身上，而那个被年轻警察抓住，并且迅迟的那个名与扫地的老年人就成为了本多自己。
所以当时其实我在看这里面的这一系列的因果报应的时候，其实还是能够明确的感觉到，确实《天人五衰》他内部是有一个非常强烈的各种线索之间的一个对照，一越看到最后，你就越能够明确的感觉到三岛由纪夫他真的是有在收尾。
玉琪能不能跟大家讲一下，就从你的视角来看的话《天人五衰》的四部里面本多的这个观察者的角色，他到底发生过哪些非常具体的变化，尤其是在《小四》和《天人五衰》里面。
就是说他发生的什么变化来讲，阿卓也刚才也讲了，就是本多他是理性的代表，但是其他的主角像清显像勋，或者说像玉琉公主，他们其实都是非常简单粗暴的感性的代表，他们其实是处于完全的对里面的，三岛由纪夫在写这样的一个概念，就是说如果感性代表至真至纯至上的美的话，那理性其实无异就是丑恶的丑陋的。
所以本多的视角发生的变化就是我们刚才也说过，他在《奔马》的最后一点的时候，他也说他破了例，他被这种对美的追寻驱使的想要进入那个感性的世界，其实在《春雪》里面也稍微有险，就是说一开始聪子和倾贤他们谈恋爱的时候，然后他们两个偷偷摸摸去偷情，然后本多把聪子送回家的时候，聪子说这是完完全全属于我们两个的事情，然后本多当时心理疫情就觉得他们的世界是我进不去的，这是一个完全感性的世界是我进不去的，然后在《奔马》的最后他有尝试，但也失败了。然后他的视角就转向到了第三步，就是《小四》月光公主这里，他就想说那我就用偷窥这种方法试图去进入这个世界，就是甚至被自己的妻子误解，他想要跟月光公主有什么性上的接触感情上的接触这种，其实也是他想要和真正的美，真正的感性，真正的至高至上的美，想要接触的这样一个心态的体现。
然后以至于到最后他看到安永透这样一个冒牌货，他直接就去干涉了这个世界，不管你是不是冒牌货，我要把你偷测弟弟塑造成一个跟我一模一样的纯粹理性主义的人，能感受到他其实一直想要去触碰那个世界的，但是他其实是非常有自知之明，他知道自己完全没有办法去接受到那个世界，他知道自己不是那样的人，他自己也更美，跟那样至高无上之存之性的东西无关，最后一步叫《天人五衰》，就已经把这个东西挑明了，他就觉得像清显像薰，还有像月光公主，他们其实不是普通的人，他们是天人道里面的天人，然后他们是为人为其他道的，像什么畜生阿修罗，然后就是被人所观察的这样的一个角色，他们是至高无上的天人，虽然他们也在轮回之中，所谓的六道轮回，六道轮回它是一种苦痛，不管六道，不管你身处在哪一道，哪怕你是在最高贵的天人道，你也是有自己的痛苦，他的痛苦像三脑一股用最后一本书的书名，就已经把它表现出来，叫《天人五衰》。所谓的天人五衰，他其实在书里也有一个很详细的介绍，他分大五衰小五衰，之前我们讲过有小五衰征兆的天人还是可以救一救的，但是大五衰基本上就没有救了，基本上你就只有再一次经受轮回之苦这么一条路了。
大五衰的几个征兆的就是比如说天人有一天突然，他的衣服都脏了，他的头发开始慢慢变得干枯了，他的身体开始慢慢有一些味道，然后他的腋下就开始会出一些汗，而且还不愿意在自己的位置上待着安安心心地待着，就是这里就是很多还特别很好笑的家里一句说，很多觉得自己从来没有喜欢过自己的本位，所以他才不是天人，他其实这里也稍微带了一下，他稍微带了一下自己和其他的主角们的不一样之处，在本多的视角里，他们已经非人类了，他们都是天人一样的人，从这样的一个过程中，我们就能看出本多，他其实试图想要去跟他们有一个接触吗，我还是拿我们来追星来说，就是我们追星女想要追星的时候去追现场，肯定是想要跟我们IDOL会有一个稍微近距离一点的接触，如果拿这种追星的形态来看本多这种视角的变化就很好理解完，一开始我们只是隔着屏幕去看我们自己的IDOL，然后慢慢的想要跟他有更多的接触，就会去追现场，然后追现场不知足，就会想要成为什么粉圈的大粉在IDOL的粉圈有什么发言权，然后慢慢的跟IDOL有一些更深层次的解锁，以至于就是会想成为跟IDOL有比较亲密关系的。
怎么说一个过程刚才问我，就是本多视角有什么样的一个变化，其实我觉得从这种追星的角度来看的话就还蛮容易理解的，就是从本多开始偷窥来讲就已经很有私生犯的谴制了，然后他最后看到这样的冒牌货就直接想我是要造神呢，还是说就是让他完完全全远离神性本身呢，对于这个世界有这样的一个很深层次的感受，其实就是本多对神，或者说他自己造的神，就是有一个很强烈的控制欲的体现了，就是所谓的私生犯也就是这样的一个用意嘛，就是有非常强烈的窥私欲，就或者说我在《天人五衰》里面本多的这个态度里面感受到的其实是一种狂妄，当他把这个阿透收为自己的养子之后，其实本多他自己也能够感受到就是说阿透他并不像自己的那些转世的前任们一样，身上有着那么明确的像清显一样那么透彻的那种美和感性的那种气质，然后他隐隐的其实能够感觉到阿透这个角色是他可以拿来作为某种实验品的，他把阿透收为自己的养子，就是这个行为本身是具有一定的实验性质的，但是这个实验并不是一个纯粹客观的说我要看这个一次清显转世的人他在这一次自然的发展过程中会经历什么样的命运，本多他其实是带着一些些恶意，想要去教这个阿透学会我如何成为一个世俗的人，然后我如何就是去沾染一些世俗的喜性，然后越是这样，那么这个阿透就会越偏离清显和阿勋的这个境界，这个时候本多他其实是带着略微有些恶意的这种心态，甚至是有一些幸灾乐祸的心态，他想要去看到了这一世清显的转世，如果被他训练成一个某种一场大俗人的话会发生什么样的事情，他其实是带着这样的一种心态去做这件事情的。
但是这一点其实我还是会觉得，本多他对于阿透的这种状态的一个改变，多少跟他是在第三世《小四》的这个故事里面他跟月光公主的这个经历是有很大的关系的，或者说其实就是月光公主的这个存在某种意义上就给了本多很大的一个精神的打击，再一次让他意识到贪欲的一个不可能。
那我们回头再来聊一下月光公主这个角色，我们之前其实也讨论过类似的这个问题，就是随着轮回的过程，越到后面一个轮回，那这个转世的人就越不像最开始的清显，阿勋很显然是清显的转世，然后月光公主是处于一个非常模糊的中间地带，就是他既好像是那个转世，但他身上又有很多的部分就是已经显示出他跟原本的这个清显和勋截然不同的地方，那么这个阿透其实到最后我们刚才一直讲了，他就是一个冒牌货。那么在这个《小四》前半本的时候，月光公主他还是一个七岁的小孩子嘛，当时其实还蛮有意思的，那个时候月光公主觉得自己是一个日本人，觉得自己的身体里面是有一个日本的灵魂，但是这个时候月光公主其实是个泰国人，他不会说日语，那本多他去泰国见到月光公主的时候，两个人说话其实中间都是需要有人在这边做翻译的，但是那个时候的泰国公主他真的特别像是一个清显的轮回转世，不仅是因为他风风巅巅的嚷嚷着自己有一个日本人的灵魂，最关键的其实是本多他问了月光公主几个关于清显和勋的问题，结果月光公主他居然全部都回答出来了。
当时他问那个公主这个勋的问题好像是勋是哪年哪月什么时候被捕的，然后那个公主就是反应非常迅速就告诉了他具体的那个日期，但是等到这个月光公主长大以后，就是到他18岁的时候到日本去留学，本多再次跟他提起以前在泰国见面的这些事情的时候，月光公主却表示这些事情我好像都不记得了，那些以前的人他们是说我小的时候可能有一些精神上的问题，但是现在这些事情对我来说已经完全没有印象了。
所以相比于清显和阿勋，月光公主的这个角色的设定其实特别的有意思，但是也透着一丝丝的不同寻常，一方面月光公主的这个形象，他其实是本多窥探和欲求的一个对象，是一个纯粹的课题，就是我们刚才在讲月光公主在想什么的时候，我们会发现其实《小四》里面基本上没有任何的笔墨去描述月光公主的一个视角，在他看来本多是一个什么样的人，在他看来他在这个世界上处于什么样的位置，在《小四》里面是完全没有这样子的描写的，他是完全作为一个就是说被本多渴望的这样的一个课题所存在。
里面就是有一个情节，因为本多他想要接近月光公主，他中间甚至想了一个办法，他找了他朋友的一个侄子，让这个侄子就是一个年轻的男人去引诱月光公主，然后就是在他引诱月光公主和月光公主就是发生一些亲密的接触的时候，他可以去看月光公主的腋下是不是有那三个黑痣，然后那个时候就是被本多安排去亲近月光公主的那个小青年就说这个这个事情很好啊，因为他就喜欢月光公主这样的小女孩，这种身材偏小皮肤偏黑的，说日语还带点这种就是异国口音的异国女性啊对于那个朋友的侄子来说是有着非常强烈的吸引力的，他在描写这些过程的时候一直就是在强调月光公主他作为一个被塑造，然后被欲求的这样的一个课题的一个存在，包括月光公主他的这个美是一种磁雄同体的特征，他的脸是一种中性的美，然后像是一个阴气逼人的男孩，然后他的身体也是健美的，在小说里面有讲月光公主他的身体是那种棕色的带着肌肉的那种紧实的身体，虽然三岛由纪夫一直在描写说本多他贪恋和想像着月光公主的这种胸脯啊大腿啊，但是本质上就是月光公主身上散发出来的这种魅力，他并不是一个我们传统意义上的这种女性的一个魅力。
但是其实我们跟着这个故事去读的话，我们会发现本多他迷恋月光公主其实就是因为他一直在凭借着自己的整个认知的状态，在他心中去创造着月光公主的形象。
但是另外一方面，我们其实也是能够在乐族的过程中发现，这个月光公主他没有那么的简单，乐光公主的存在完全的超出了本多的认识能力和他的认识范围，我们炸一毒的时候会觉得本多是那个猎人，他在追逐和诱惑着月光公主，但是当我们把故事看到后面的时候，我们会发现月光公主很有可能是洞悉了一切，他故意把自己假装成一个让本多觉得捉摸不定的这样一个猎物，去反向去操纵本多的这样一个认识世界，所以在追逐月光公主的过程里面，本多他不知不觉的成为了一个被耍的团团转的角色，就他越是追逐月光公主，然后他越意识到他所追求的月光公主，或者说月光公主的裸体是一种不可能实现的，只能存在于他的认识世界之外的一个东西。
我其实个人倒不是这么认为的，你是说月光公主反过来想要操纵本多，其实这不太可能，如果按照本多的轮回底论来讲的话，月光公主是不可能反过来去看到本多的，他如果真的是清显和勋的转世的话，他就是一个完全的被关者，就是成为被关者的条件是非常苛刻的，其中有一条就是他要完全不知道有一个人在观察他，他要完全处于在一个完全不知道自己在被观察的这样一个纯真空的状态，所以其实他的世界里本多这个人其实是一个很无足轻重的，他完全没有care到本多这个人的，包括《小四》的最后本多家着了一场火，然后月光公主急急忙忙的跑出来，然后他的情人问月光公主那个戒指呢，然后月光公主说丢了吧，就是能表现出来他其实完全对本多这个人没有care，他就是一个来日本留学，然后不明其妙的对他一个很上心的这么一个老头，他只是在做他自己，而他成为真正的转世的人的条件其实也就是他这些表现，他完全没有在意这些，他完全没有看到这些，他只是在表演。
就是如果按照《小四》一开头本多去泰国看到的什么东西的话，本多当时在泰国看到了一片晚霞，然后晚霞在本多的世界里就是纯粹的艺术和感性的代表，月光公主其实就是那一片晚霞，而是本多永远没有办法成为的存在，所以他不可能反过来就是去引导他跟本多的关系，我个人觉得应该是本多的个人的内心戏太多。
你是觉得月光公主和最后一世的阿透之间，他是有一个明确的分界线的，就是月光公主是真的转世，而阿透他是冒牌祸。
那如果是在这个角度来看的话，那月光公主他确实是一个纯然的一个存在，他没有任何的去关照到本多的状态。
但是如果说真和假的界线，他并不是存在于月光公主和阿透这两世之间的话，而是说月光公主本人存在于一个模糊的边界的话，就是这个真和假，或者说是真祸和冒牌祸的界线，他其实是在月光公主身上存在的话，那其实我会觉得就在这个过程里面，月光公主他并不一定就是说完全没有看到本多的，这里面是我觉得比较模糊的地带，就是也许月光公主像你说的那样，他是一个纯然的被关照者，那他眼里没有本多，本多所感受到的一切，其实全部都是他的内心戏，他不知不觉的被自己所坚信的认识能力所建构的世界所引导，然后他自己陷进去不能自拔，当然有可能。
就是说如果从我的角度来说的话，月光公主他其实本身就已经处在了一个真祸和冒牌祸的这样一个边界上的话，那我还是会认为就是月光公主他也不一定完全没有这样的一个左意识去做这样的一个事情，只是说他做的没有那么的明显。
就怎么说的，就是有一些学者也会开始讨论，是否就是从月光公主这里，他其实就已经是一个半冒牌祸了，但是绝大多数的那个解读者是从月光公主本身代表的隐喻来看的，他代表的是日本文化的一个断代，然后从其他国家然后再有了一个新生，所以他就是会有一个很模糊的边界，就是说他既代表着日本文化，或者说是传统文化在其他的东方国家的一个盛开，但也有可能隐喻比如说其实这种文化就是完全断代了，然后这个文化就是其他国家的文化这样。
但是我个人觉得在月光公主有什么行为让你觉得它就是在操控本多的呢？我个人就是从本多视角，因为第三个完全是本多视角，从本多视角来看的话，就是除了它是一个女同性恋者，除了它不是很乐意大力本多，除了它是一个很约定俗成的很不守时间的泰国人以外，我觉得其他行为倒是没有给我一种它可能是一个冒牌祸这样的感受。
如果不从隐喻只从它行为本身角度来讲的话，我是没有看出三岛由有这个想法说想把它写成一个冒牌祸，因为它其实中间本多还穿插了非常多它自己做的梦，然后和月光公主的身份相对应，就是刚才我们说过的《孔孔雀明王经》的事情，刚才就想讲孔雀明王它其实是少有的女性的明王，刚好可以和月光公主的女性身份做对应。
这里面本多做过一个梦，梦到月光公主化身成了孔雀明王，然后骑在孔孔雀身上，然后从天上飞过，在本多眼里月光公主是一个非常贪与想像乐的一个人，不管是它的肉体本身呈现的欲望本身，还是说它本身就是和本多的挺好的朋友天天在搞同性恋什么的，都显示出了月光公主可能真的是孔雀明王的那么一个化身，就是因为在典故传说里面孔雀明王也非常的喜欢和孔雀才女就是天天玩天天闹，然后很贪情情欲这样的一个形象，而且最后它有一些伏笔，就是说月光公主的最后的死法是被蛇咬死了，《孔雀明王经》其实就是一个驱蛇的，因为《孔雀明王经》所记载的典故，就是有一条大黑蛇要去咬一位比丘，当时佛就说，我教你一个经文，我教你孔雀明王法，然后你就拿这个去救它，然后它就可以解蛇毒，其实多多少少前面都是相互对应的，然后就是在本多的梦境里它是孔雀明王的化身，女性明王的化身，然后结果最后它被蛇咬死了，被蛇咬死了，就是并不是说代表着一种罪恶和一种邪恶，而是一种你需要去轮回转转世了，这样的一种感受。
从这点来看的话，我觉得它是冒牌祸的可能性很小，就是因为隐喻和它身上的东西实在是太多了，就是除非我们直接跳到《天人五衰》，然后最后说其实一切都是假的，就我不是说月光公主是冒牌祸，而是说月光公主身上它是有一定的模糊性的，它是处于一个真祸和冒牌祸之间的角色。
因为本多的这个世界观它实在是太绝对也太可可了，就是它已经绝对到了某种专牛角尖的程度了，包括就是你刚才讲到的月光公主的死因的那个点，我觉得也恰恰是月光公主身上某种模糊性的体现，因为你刚才讲到了嘛，《孔雀明王经》它是去蛇的，而且小说里面应该也有好几次有讲到，就是如果真的被蛇咬了用《孔雀明王经》是可以治疗蛇毒的，那么作为孔雀明王化身的月光公主，最后却被蛇咬死了这件事情，难道不是它的纯粹性里面的某种裂痕吗？我可能还是没有办法忽略到月光公主身上的这些模糊性，就是我们可以承认它确实是一个真祸，但是它这个真祸身上是带有某种模糊性，甚至是有一些假惑真兆的一个存在，而它的这个纯粹性很大程度上很可能是来自于本多已经专牛角尖的这样一个世界观对于它的度断，它的理性看似构筑了一个牢不可破的认识世界，但是某种意义上导致本多堕落的就是它的这个认识世界，所以其实我们是很难以本多的一个认识尺度去作为标斥去判断月光公主是纯粹的还是不纯粹的，就是真祸它有一点是只要是真祸，它就必须是纯粹的，它没有这个很模糊的边界性。
其实这里面还有一个角色就是本多的朋友也是月光公主的情人，它其实是最处于真祸和冒牌货之间的界限的，它其实是兼顾了理性和感性的，它是真真正正的进入到了感性的世界的，所以它才是处于真祸和冒牌货界限的人。
但是月光公主没有，月光公主它身上更多的是那种很真祸的纯粹性，就这么说它只有是真祸和不是真祸的可能性，在月光公主身上只可能有这种两种可能性，不可能的就存在于它是处于一个很边界线的位置的，因为真祸的条件实在是太苛刻了，是就是不是就不是。
以下是合理分段后的播客文字：
所以我们最后再去看安永透的时候，很多人也会去思考到底安永透是不是，从隐约的角度是不是，从情节的角度是不是。但其实如果按照本多，反正最后这整个世界观都是本多自己创造的。如果我们按照这么说的话，在本多的世界观里，争惑就是纯粹的。所以安永透就是用它的不纯粹，实实刻刻的就证明了自己——我就是一个假货。月光公主用自己的纯粹就来证明了自己——我就是个真货。
反正关于月光公主是争惑还是假货的问题，我们就先放到一边。接下来我们先讲一下小四的下半本，他到底讲了哪些内容。因为我们刚才一直在讲，就是小四的上半本其实阅读难度还是比较大的，主要是因为本多的泰国和印度之行。尤其是印度之行里面，本多看到了某些非常崇高的瞬间，导致本多可能他觉得自己发生了一些灵魂上的蜕变，感觉就是看破了轮回的奥秘。从此以后，本多就是一个全新的本多了，再也不是过去的自己了。
所以本多回来就开始潜心研究轮回的一些思想。所以导致上半本的小四，他除了复杂的游记充满了各种复杂的宗教隐喻之外，他也像是一本相对来说比较灰色的研究佛学理论的学习笔记。到下半本的时候，那就有非常多的人物和情节再次开始登场了。
我们之前讲过了，到了下半本的时候，本多已经差不多58岁了，已经成为了一个富豪。然后就像那些晚年暴富的人一样，本多他也开始追逐一些贵族的奢侈的生活作派。那么其实有了钱，然后加上以前大法官现在是大律师的名声，尤其是他有了自己的伏地，就是可以在自己的伏地上招待各种宾客。所以渐渐的本多其实也有了一些自己的社交圈子，他也有了一些自己的朋友。当然我们也可以说这个阶段围绕在本多身边的这些朋友，其实也比较像是狐朋狗友了。
在这些朋友中间有一个女性朋友，扮演着非常重要的角色。他是中年和晚年的本多身边非常重要的一个朋友，他的名字叫做亲子。刚才与其其实也讲到，介于理性和感性中间地带的那个人，或者介于争货和假货中间的那位朋友，就是这个亲子。
首先他是一个非常有钱的像交际花一样的贵族女性，很早就离了婚，有钱有势没老公这样的一个状态。然后亲子也非常的擅长交际，就非常的长袖善舞，知道很多上流社会的一些消息。与此同时他自己活得也很洒脱，就他很有钱，所以他总是会养养情人，然后玩玩男人，就各种各样的事情，就过得非常的舒适。那么本多和亲子的关系就非常的密切，他们是非常好的朋友。
那小四的后半本书非常重要的一个情节，我们也知道，就是月光公主长大了，18岁的月光公主来到日本去留学。而本多知道这个消息之后，然后他就非常的想要把月光公主邀请到自己的家里来，或者说他想要继续的去偷窥这个月光公主，去看月光公主的裸体去验证他是不是清闲转世的这件事情。但是他偷窥月光公主这件事情，就慢慢的多多少少还是沾染了一些情欲的色彩。
当然我们也看到本多他为了能够偷窥到月光公主，他做了非常多的努力。比如说他在自己的家里面挖了一个游泳池，想要让月光公主来游泳，穿泳衣的时候看公主的裸体。比如说他在他家准备了客房，然后客房边上是有偷窥孔的，就是为了哪一天月光公主到他家里来，能够去用这个孔去看月光公主。也包括就是他请亲子寻找一位年轻的男性去诱惑月光公主。这位男性在勾引月光公主的过程中，也许他能够看到月光公主的身体。就是本多做了诸如此类非常多的举动。
那在这个过程里面，其实他的好朋友亲子是扮演了一个撩机的角色，就是帮他和月光公主之间穿针引线。当然后面有个很搞笑的情节，就是这个撩机撩著撩著，就自己把月光公主给撩走了。本多没有得手，然后亲子拉着月光公主去搞拉拉了，莫名的就有了一些非常喜感的意味。
那么相比于本多亲子还有月光公主，本多的社交圈子里面，其实还有一个三人组的关系特别特别的有意思。那这个三人组的一个领头人物就是鬼头针子，没错就是我们非常熟悉的奔马里的女主角针子，也就是阿勋非常爱的那个女人。
那我们知道就是在奔马里面，针子其实扮演了一个不认光彩的角色。就他虽然是阿勋真心相爱的那个爱人，他爱上了阿勋的纯粹和美，但是他知道阿勋的纯粹和美，最终会让阿勋走向自我毁灭。那他为了霸占阿勋，所以他决定说要通过说谎的方式去阻挠阿勋追逐他内心的精神信仰。最终其实也是针子，他发挥了决定性的作用，摧毁了阿勋的信念，几乎是直接导致了阿勋最后的自杀。
那么这样的一个女性在小寺里面再次出场了。然后这个时候的针子，他已经是在上流社会非常有名声的一个诗人了。所以其实针子一出场的时候，我们就会发现针子，他其实和本多是非常相似的。就是两个人他们都曾经见证过最美最纯粹的天人是什么样子的，见证了他们的美和毁灭。但是针子和本多都活了下来，而且在世俗意义上这两个人活得都不错，但是又活得非常的虚伪吧。就某种程度上，因为本多他号称是理性的代表，然后他当过法官当过律师，但是现在变成了一个多少有点油腻的这样的一个中年土豪。
而针子虽然现在从事的也是文学和艺术的行业，但是我们其实一看书就知道，他其实就是个沽名钓誉的，就是所谓的文坛大佬，就大家都懂得这种人。然后针子身边带着一个他的女弟子，春园夫人。春园夫人是个非常美丽纤细的女子，然后是个寡妇，她死了儿子，一直沉浸在这种死了儿子的悲伤里面。然后她哭哭啼啼的总是围着针子打转，因为针子是她非常敬重的老师，她正在跟针子学习文学。
三人组里的另外一个人是京西，京西是一个男性的角色，是一个非常熟悉德国哲学的这样的一个学者。京西她非常的迷恋春园夫人，但是因为春园夫人她非常的听针子的话，也就是说京西她想要追求春园夫人的话，就必须得到针子的首肯。但是针子就非常的看不上京西，然后总是阻挠京西和春园夫人在一起的事情。
所以这三人组的关系就非常的好笑，就是春园夫人她是围着针子打转，京西在后面追着春园夫人，针子她又看不上京西，导致春园夫人怎么都不回应京西的感情。但是有一天就发生了一个非常神奇的剧情，就是本多通过她家的那个偷窥孔，看到春园夫人和京西正在偷情。
那正当本多觉得自己好像看到了什么了不得的秘密的时候，她突然发现那个房间里还有第三个人。原来春园夫人和京西偷情的时候，针子她其实在全程观看的。或者说春园夫人和京西之间的性爱的过程，某种意义上就是在针子的一手操纵下去发生的。所以当本多看到了这一幕的时候，她的内心是发生了非常大的震撼。
记得我们在前面讲到小四的时候，预期其实一直在说，这本书里面有非常多的有意思的人物，和这些人物之间是经常会构成一些非常有趣的对照组。那么接下来我们也请预期来讲一下，你觉得这些人物他们中间有哪些神奇的对照关系，以及三道有肌肤到底为什么要这么去写呢。
我们也讲过就是说，庆子她是处于一个真货和冒牌货中间的界限的存在。她一方面是一个很理性的代表，但是一方面她和月光公主的一个搞啦啦恋情，然后也让她处于了一个被关者的状态。所以她是处于一个非常模糊的中间地带的。但是在非常严格的本多的世界观的构造里，她肯定是处于冒牌货的。
但是其他人的对照组就非常的有意思。就比如说鬼头真子和本多，本多就是看到鬼头真子发现鬼头真子的行为之后，本多的第一个反应是说，真子和她是一模一样的人。那这里我们就表明了吧，就是真子其实就是一个关者的状态。
然后这里其实还有一个比较有意思的点是说，本多的妻子也就是离之，最后发现了本多在偷窥这件事情之后，竟然也加入了本多的行列。然后本多把这些事情都一无一时的跟她说明白了之后，然后其实这里就能表明出就是说一个什么呢，就是本多和离之其实也都是从处于关者的一个状态吧。
然后其中比较有意思的一个对照组是春园夫人和金希。如果说清显、虚恩、还有月光公主是本多的被关对象，是本多的观察课题人的话，那春园夫人和金希就是真子找来玩的一个课题。但是像刚才你讲的那样，真子也是知道他们是完完全全的冒牌货这件事情的，所以真子一直表现出对他们两个的就是，呃，怎么说呢，她很鄙视他们的，对，很鄙视的这样的状态。
然后其实这里面就比较有意思的是，金希她创作了一个十六国嘛，就是很像理想国那样一个东西，是一个色情版的理想国啦。对，一定成多少其实就是对应了本多和各位主角之间的关系嘛，或者说是对应了观察和被观察者这样一个关系嘛。
那在这里我们补充一下金希讲的这个十六国到底是怎么一回事啊。就是十六国类似于一个理想国的环境里面生活著两种人，一种人是长得非常漂亮的类似于天人这样的角色，然后另一波人就是长得非常丑陋的人类。呃，然后在这个理想国里面，这些美丽的人类将会得到非常好的对待，但是这些美丽的人在他们长大之后就会被赶出这个类似于理想国一样的国度，然后遭到这些丑陋的人的杀戮。
然后金希说这些非常美丽的被屠杀的人是这些乐园的被爱者，而那些丑陋的人则扮演了爱者的角色。因为他们在围观这些美丽的人的死亡，他们就是为了崇拜这些被爱者的美丽的死亡而活下去的。他们是存在这些记忆的人而他们自己在这个世界上是不会留下任何痕迹的。
就是十六国的这个观念其实当时本多刚听说的时候是觉得很兴奋。一方面他觉得非常看不起金希这个人，就他也很鄙视金希的，但是另外一方面他又忍不住被十六国的这个构想所吸引。就是本多他其实就很容易带入记忆者或者这些丑陋的观看者的角色，而清显和熏就像是那些被屠杀的这个美丽的牺牲品一样。如果按照十六国的理论的话，那么这一切不过就是神内场恶作剧吧。
就是这么说，那些被创造出来很美丽的，就是为了信和被杀戮创造出来的人，他们其实在精神上是属于婆罗门阶层的，而创造出他们的人，他们在精神上是属于，可能刹帝利都不算，可能是贱民阶层吧。就是他们自以为自己是贱民，其实信和被杀戮在他们看来是很至高无上的方式。
其实这也就是完完全全对应了天人五衰这四本书里面的这么一个主题嘛，就是所谓的美，所谓至高无上的美，其实一定是要跟死亡和性挂钩的。然后金熙和春元夫人也就是在真子的受益之下，无意识地成为了自己的十六国里面的那些很美丽的天人，但是他们美不美丽我们也不知道，反正在精神上他们是成为了这样的存在了。
也就是说金熙在自己的过渡内被有意地制造成了一个被观者，但是反正他也是冒牌货嘛，就是玩玩，对吧。所以这套理论就是一旦在现实中实施之后就会显得非常的荒唐。这也是为什么我们看到真子、春元夫人以及金熙这三人组的时候会觉得非常怪异的地方。而且后面仿佛就是为了验证这个理论，当春元夫人和金熙他们想要试着背着真子，就是两个人去偷情的时候，两个人不管怎么努力都没有办法达到就是在被观看的这种情况下去实现的那种高潮，然后两个人发现原来没有了真子的观察，没有了真子的观看，他们两个真的就是没有办法去达到那种极乐的境界的。
对，这也完全对应了本多那套理论嘛，而且也直接对应了石榴国那套理论。石榴国就是他们之所以会把那些很美丽的像天人一样的存在，要让他们在性高潮的舞台上被杀戮，其实也是这个原因。他们要在最美丽的一瞬间留住，这个最美丽的一瞬间是留在他们这些很丑陋的观察者的眼睛里的。
所以石榴国它的结构构造对应的，其实是天人五衰这四本书的结构构造，然后这个观者与被观者的关系，也就是对应了石榴国里面那些很美丽的人和那些很丑陋的人的关系。就是还是三道游记夫在玩那些文字游戏嘛，就甚至有点无聊了感觉。而且真子其实真的是冷酷到令人发指了，就他在后来甚至还摸着春远夫人那张美丽而纤细的脸，看着他那张哭哭啼啼的脸说，就很冷酷的跟他说没有才能的人根本连死都不配。
就前台词就是说只有像薰那样子美丽而纯粹的人他才配自杀自尽，而像春远夫人和金锡这种冒牌货他们就只配活着不配去死，跟本多的想法一模一样嘛。本多之所以把暗涌透养成那个样子，也是觉得你们假货不配去死嘛。真子这个角色其实真的蛮有意思的，虽然刚才说他那么的冷酷，而且他和本多很像，但其实相比于观者，我会觉得真子他更像是一个鉴赏者的角色，他能够欣赏美和纯粹的东西，然后他也愿意制造美和纯粹的冒牌货来供自己赏玩。
但是他跟本多不一样的是，本多是在自己的认识世界里面一直在玩鬼打墙一样的游戏，就一直在这边绕着死胡同转来转去，但是真子其实是很清楚这个真和假的边界在哪里。他非常的清楚自己玩的就是猫牌货，然后他就是找个乐子。在这个过程里面其实我觉得真子真的很有魅力，毕竟他是被阿勋爱上的人，他其实内心也是非常的强大。
在某种意义上我觉得他和庆子其实真的还蛮像的，就是这两个女人她们都是有走在真和假的边界上，然后她们对于这个边界有一种非常好的分寸感的把握。就是我怎么说呢，从女性角色塑造的角度上来讲，我是认同你这些东西的，但是从就是整个行文构造来讲，我觉得三大夫一副写东西的时候可能都没有想过这么多，因为真子他那种冷漠是非常深入人心的。
然后庆子也有自己的特点，庆子的特点就是那种玩世不恭嘛，然后这是他作为一个女性角色非常优秀的点。所以我觉得他们两个完全没有很像，真子他因为在行文构造上，他就是跟本多是一样的人嘛，所以三大夫一副写是把他写得非常理性的，所以他把握那个边界，把握得特别好，是很正常的。但其实怎么说呢，你从庆子毫不犹豫的去告诉那个安永透你就是个假货这件事情来讲，就是你会觉得他可能不是说有在把握，而是那种他本身的性格特点是什么，就是很玩世不恭，然后很大胆，完全不像是一个我们刻板印象里日本女性应有的样子。
就是他只是想要去照自己的意志去做了，就是他的这种真货和假货的那种很模糊的边界性，甚至可以体现在他的语言上，可以体现在他的行为上，可以体现在他的个人判断上的。你觉得他是完全把握好这个边界了吗？我觉得没有，他只是隐隐约约觉得这么做，是对自己的朋友好这样的，或者说庆子他其实是一个直觉型选手啊，对，很直觉型的人物。
所以他跟真子真的是很完全不一样的，就是我觉得他俩的对照组就是像是两种很迥异的，就是冰与火的两极呗，对的确他们两个的确是挺有意思的。我就觉得三大维基夫塑造这两个女性角色真的非常优秀，甚至定程度上我觉得庆子的个人魅力是超越了聪子的，就是第一部的女主角聪子，我是觉得差超越了他的。但是你要是说他们像的话，我是觉得没有像的，我觉得他们个人特性太明显了，对啊，就是你这么一说真的会这么觉得。
庆子这个角色真的是比聪子还有意思，就是聪子他确实很好，但是什么呢？就是很日本刻板印象那种很大和福子的感受，对，就是这种感觉，庆子这个形象，三岛游戏夫写的实在是太鲜活了，就他跟聪子这些人完全不一样的点，就是他并不是一个依附于男人而活，围着男人打转的那种日本文学的女性形象，毕竟人家是女同性恋，对吧，对待感情也特别的洒脱呢，而且他真的是现代女性的这个某种意义上想要活成的样子呢， 就是有钱有势死老公，而且随随便便玩男人，就是那种很本能性的。
就不像是真子要给自己制造一些计划，然后这一步开始玩，这一步开始抛弃，他没有，他就是随缘。而且其实这里有一个情节，就是他和本多出去旅游嘛，去日本旅游过的人都知道日本有那种看板，然后就是把脸的部分抠出来，我可以把脸放进去，然后让别人帮忙拍照，有这种东西。他当时和本多就去玩这个了嘛，然后本多是非常的不舒适的，本多因为他是一个很观者的形象嘛，就是他一直是以这样的姿态来活着的嘛。
然后当他处于一个被观的这么一个状态的时候，他非常的不舒适，他觉得不适应，他不仅觉得羞耻，还产生了一系列的本能性的反应，但是庆子就没有，庆子不管是跟本多在一起去观察这个世界，还是说大大方方地做自己，然后让整个世界被观察，他都非常的游刃有余，这也是体现他是处于很边界线的一点嘛。就是我觉得这些情节其实都能对照着整个的行文构造，我觉得庆子这个角色塑造的真的是比各位主角都要有意思的角色，对吧。
而且就是庆子他每一次总是能够在漫不经心之间，把本多的本质就是揭露出来，就他甚至真的完全不是有意的，但就是他这种漫不经心的状态，每一次总能戳中本多的痛脚，特别好玩，因为本多也说了，庆子这个人其实没什么见识的，但他关于什么文学啊，艺术啊，政治啊，总是要做一些泛泛而谈的发言，每一次发言其实也没有什么重点，但不知道为什么说的就是特别像那么回事。然后我记得有一次特别好玩的事情是，那个本多他想去见月光公主，但是后面那个时候，其实月光公主已经不太想见本多了。
本多见不着月光公主，那么这个时候本多他就只能去求助庆子啊，帮忙制造机会去见一见月光公主，然后那个时候其实庆子大概率已经跟月光公主已经，不是可能，就是完全全的就是。所以庆子就是想玩的，对吧。然后当时庆子特别好玩，然后庆子就跟本多说，啊，你想见月光公主可以啊，那你现在赶紧跪下来去吻我的脚，那我就帮你再安排一次机会去见月光公主。其实那个时候庆子他就是开玩笑的，他也没故意说我想侮辱本多呀，或者想怎么怎么样的，结果没有想到他随手开的这个玩笑，在本多的心里激起了非常大的一个震荡。
然后本多他居然不由自主的真的拜倒在了庆子的脚下去，吻了他的脚，然后在这个过程里面，就是本多在这种猥琐的行为里面，再一次感受到了内心的这种震荡，一种情欲的震荡，一种猥琐的震荡，你就能感觉到本多和庆子的关系真的好有意思啊，每一次庆子其实不是故意要戳中本多的一些软肋，或者说戳中本多的痛脚的，那不知道为什么他每次这种漫不经心的很直率的行为，总是能够把本多最猥琐的一面给暴露出来。
所以我真的觉得庆子这个角色塑造的非常好，而且在本多的世界观里，就是包括他自己，都是处于一种非常极端的状态的，就是他作为观者，然后他和那些被观者的关系，其实都是极与极，但是只有庆子出现在他的世界里，然后和他形成了非常亲密的关系，但他并没有任何很极端的表现，他是处于很中庸的一种状态的，就是这个角色很有意思，就是很圆融，很有灵性嘛，这样的一个角色。
好，那其实讲到这里，小四的内容已经讲的差不多了，关于小四里的人，小四里的一些理论，然后还有小四里的这些对照组。那接下来我们就直接进入天人武衰，来讲一下天人武衰里面的阿透，是一个什么样的情况吧。我觉得这可能也是把小四和天人武衰放在一起讲比较有意思的地方，就是小四和天人武衰就不仅是书的内部本身，有很多的人物对照关系，天人武衰和小四之间，这两本书之间，也有非常多的对应和关照的这样的一个部分。所以放在一起讲，其实真的很有意思。
如果说我们刚才在讲月光公主的这个时候，还有一些奇异的话，在阿透的问题上，我们基本上就是非常明确的，这确实就是一个冒牌货。而且连本多他其实都非常的清楚，阿透他是一个冒牌货这件事情，包括就是他在见到阿透的时候，他第一个反应不是说，阿透他身上有一些什么清闲或者阿勋他们的影子，而是他在阿透身上像照镜子一样，看到了另外一个自己。就他觉得他面前站着的这个人，他内部的那个精密的一个准确的像齿轮一样的一个世界，其实跟自己是一模一样的。
就我其实看天人舞摔的时候觉得还是蛮有意思的，就因为阿透其实他给人的感觉就特别像是一个空心的人，就当然还是因为我们的美少年传统，虽然他是个冒牌货，但他依然是个美少年。但是三导游记夫在写阿透的时候，其实他已经有各种各样的细节，就差怼着我们的脸说这是假的，这是假的，这是假的。他其实在开头写阿透的时候就一直在讲，阿透他其实就给人感觉就是一个很单薄的那种壳子，然后他身上也没有清闲和阿勋那种非常饱满的情感世界和精神世界。
他身上有的只有那种纯粹的美丽，然后傲慢还有冷漠。而且这里有一个非常有意思的细节，就是从清闲阿勋到月光公主，他们对于自己的转世身份是没有任何的知觉的，就像你说作为一个纯然的悲观者，他们自己对于这些事情是没有任何感知的。只有阿透就是他清晰的认知到自己绝对是一个天选之人，正确就是他自己腋下的那三颗黑质，就他虽然并不能很明确的知道这三颗黑质到底意味着什么，但是他非常确信自己是一个被选中的特别的那一个人。
天人五衰给阿透设置的身份也非常的有意思，就是他是在一个叫做什么帝国信号公司的地方工作，那他平时的工作内容就是在这个海边信号站的一个高台上的小房子，按照时间表去瞭望进入港口的船只。那在天人五衰的开头其实有大量的笔墨去写，阿透他一个人沉浸在观看大海和船只的世界里。他一直在强调观看或者说瞭望这件事情带给阿透非常大的成就感，还有幸福感，因为他自信自己有着一个非常强大和自洽的真实世界。
那整个世界其实都是笼罩在他的自我意识里面，除了他自己他什么都不关心，而且他坚信观看这件事情的意义是他在按照自己的自我意志去创造一个不可知的这样的一个世界。然后阿透他非常固执的就是生活在这个非常坚固的自我意识的世界里面，相信自己是一个像超人一样的存在。三岛有机夫他甚至为了证明就是说阿透他就是个假的，他还给他设计了一个朋友啊，一个叫做娟江的头女，其他其实就是阿透的一个镜像，或者说就三岛有机夫直接说出来，他们两个就像灵魂的双胞胎一样。
因为娟江是一个远近闻名的丑女，因为失恋然后发疯了，还经过精神病院，但是等他从精神病院里面出来以后啊，这个娟江就成为了一个情绪稳定逻辑自洽的人，倒不是说因为他变得清醒了，而是因为从此以后他也有了一个非常强大的自我意识，或者说他疯了，就是这个疯癫的力量让他拥有了非常强大的自我意志。而且不管外部世界的人怎么去看待自己，娟江就始终沉浸在自己是个美人的世界里面，他觉得自己是天下第一的大美人。
然后所有的男人都爱自己爱得不行了，然后他总是幻想说，因为我长得太美了，今天我在电车上遇到了弦住手，疑疑好恶心，或者说因为我长得很漂亮，所以有很多的男人不择手段的在追求我。就很多人受不了娟江的这股风劲，但唯独阿透，他是对娟江表现出了高度的容忍，甚至是两个人就像是好朋友一样的相处，就是因为他们本质上是完全一样的人，他们都是沉浸在这种由自我意识去打造的一个虚构世界里面。
然后在这个虚构世界里面，这始终保持这种逻辑的自家。所以当时就是看到天人武衰的时候，反而没有说再像小四里面对于月光公主的身份一样，有那么多猜测和疑问，更多的可能就是在阿透那里就是一种情势急转直下，感觉是一种意料之中的凭捷的一种下坠了。关于安永透这个角色，其实三朗姬夫给出的东西实在是非常之多，但是哪怕这么多东西，还是有很多人会去猜测他到底是不是一个真货。
因为其实你刚才说本多也是非常清晰他不是一个真货，也没有，本多其实还是有一些怀疑的，就是本多那个时候就是人年龄大了嘛，他会对很多东西产生一些固执，他会对自己的世界观产生了固执，但是他对安永透的身份又产生了一些怀疑，第一眼他看到了安永透是跟自己完全一样，是一个理性的代表，他的身体内有一些像机械一样的东西，所以他觉得那他不可能是真货。
但是他又看到了他以前去判断，所谓的真货的所有的凭证，然后这孩子都有，然后他一瞬间就会对自己的一切认知产生怀疑，然后他就开始产生了，怎么说呢，像第三部那样的比较猥琐的欲望。这里倒不是说他喜欢小男孩什么的，这里面本多的朋友也吐槽过，你难道是喜欢小男孩吗？然后本多说我没有，我真不是。本多就是他看到了一个，可能会成为真神的这么一个孩子，但是他又可以完全把这个真神，或许是真神，或许是假神，但我现在至少可以把它完全掌握在自己手里，那我和乐而不为呢？
然后本多看到他之后回去，第一件事情就是把头收为养子，实际上就是这样的一个心态。本多这种心态其实在小四的时候，也有一些很有意思的体现， 就是本多在小四里的时候，他在自己家的时候，他打死了一条蛇，后来他们家发生火灾的时候，又光公主看到了一条蛇，然后又光公主被一条蛇杀死了，这条蛇其实某种程度上，就是一种很神圣性的代表，然后本多打死交蛇之后，他很开心，这种开心就是出自于原来我也是一定程度上可以干涉那个世界的，我作为一个观者，我也可以干涉那个世界的。
所以他看到了透，而其实透，三岛基夫给他安的一些意象，更多的表现在于，透他不仅仅是一个纯粹理性的人，透更多的他是一个观者，而且透在没有上过什么学，他好像是念到初中，然后就不念了，然后高中是到了本多家才继续念的吧，他在没有上过什么学的时候，就是从自己他那个小瞭望台，他真的是摸透了为时论的这个世界的原理。
如果大家仔细去看透在讲自己在那个小瞭望台的理论的话，大家会发现其实是跟本多之前讲的，为时论阿赖耶什所创造的这个世界的原理是一模一样的。在透的眼里，他的世界就只有那个小小的瞭望镜那么一点，对他来说那就是阿赖耶什所创造出的所有的世界了，就只要他愿意，他可以让这个世界变成任何模样，他就是完全没有上过什么学，但他却和本多悟出了完全一模一样的世界的道理。
其实这里就能看出来，他是一个假货了，因为就是我们刚才说嘛，所有的真货，他其实都是被观者，但是透从一开始就已经跟所有人都说了，他是一个天生的瞭望者，他看这个世界，他不仅是看这个世界本身，他每次都能看到地平线或者海平线的另一边的东西，他要去看那一边的东西，这一点也造成了他产生一种错觉，他觉得我是不是那个真货的错觉，他觉得自己看到了海平线另外一边的东西，他觉得自己是真货，但本多是执着于看他能看到的东西的，他不会去看海平线的另一边。
但是透会去很有野心的想要去看另一边，这也是造成了他觉得自己是真货的原因，也造成了后面的一系列悲剧的原因。包括那个丑女娟江，他们俩不仅仅是灵魂的双胞胎这么简单，透哪怕是后来他们有钱了嘛，然后被本多就为家当养子，然后变成了富家大少爷，他都把娟江放在身边，书里面也一直在写，娟江是他的老师一样的角色，就是娟江的我逻辑太能自洽了，就是透就是自认自己本身都做不到，他每次都会被伤害到自尊心什么的。
但是娟江已经完全不会伤害到自尊心了，他已经逻辑自洽到在自己的世界里，他就已经是神了，其实透还没有做到这种境界，你知道吧。透心里想，好厉害，我一定要把他放在身边，我要跟他学习，只要我跟他学习，直到有一天我也可以变成我自己的世界的神，而我自己的这个世界，就是我眼睛所能看到的这个世界，就是整个世界。
这还不是最传统的为时论的内容，就是他已经走入到了一个误区了。 但是他自己是没有意识到的。而且我自己会在这个过程里面觉得，导致阿透的整个人生发生这样的转变，或者说就像你刚才说的，他最后走向一个悲剧的毁灭，在这个过程里面，其实本多的干涉是发挥了，我是觉得发挥了一个非常决定性的作用的。因为在天人武衰的情节里面，相当于阿透他原本一直都是生活在海边的那个瞭望塔上面。
他既不会主动的离开那个瞭望塔，然后也不会去参与到外面的世界里面，因为对于他来说，生活在这个小小的瞭望塔里面去观望海边的另外一个世界，已经是他生活的一个全部了。唯一能够进入他生活的就是这个娟江，他其实不断的在通过学习娟江的强大的自我逻辑，在不断的巩固自己对于这个世界的认知，他的世界的认知就是一个我的生活在这个瞭望塔的小房间里面。
而我的整个巨大的意识创造的世界在海的那一边。他是可以以这种虽然不是真货，但是非常自洽的逻辑，就一直保持这种状态生活下去的。而他生活的一个转变恰恰发生在他和本多相遇了，因为本多他一次偶然进入了这个瞭望塔，然后他发现了阿透腋下的三颗痣，然后他决定说我要去干涉这件事情，然后他把阿透收作了自己的养子，把阿透接走了，离开了这个瞭望塔，进入了自己的豪宅，成为了一个富家少爷，然后想要去某种意义上去教养，或者说去调教阿透去成为一个社会人。
其实正是因为本多的干涉，他把阿透的原本的这样一个虽然是冒牌货，但是非常自洽的一个认识世界给搅乱了。而在这个过程里面，其实本多他确实是不确信，就是阿透他到底是真货还是假货，所以他需要不断地去验证，阿透到底是真的还是假的，就我们可以列一下，就是本多在看到阿透的时候，他一开始觉得他是假的，是因为他在阿透的身上看到了跟自己一模一样的东西。
他觉得阿透和自己太像了，不太像是真的，但是当他看到阿透这个腋下的三颗质的时候，他又觉得这个就是转世的证明，那阿透一定是转世。而中间有一个非常重要的决定性的证据，是阿透的生日和月光公主的死期，到底是谁先谁后的，因为如果说阿透他是出生在月光公主被毒蛇咬死之前的话，那他绝对就是个冒牌货，那如果说阿透他是生于月光公主被毒蛇咬死之后的话，那么这就有一个有力的证据去证明阿透是争货。
那么其实这件事情确实是一个非常重要的证据，但是本多他在收养阿透的手续上面，就是在这个仪式上面，他等不及了，他没有来得及去验证月光公主到底是在那一年的春天的什么时候死掉的，就急吼吼的把阿透接到了自己的身边，把他收作养子，然后去教养他，其实你能够感觉到在这个过程中，本多他对于被他观察的这个对象，这种非常强烈的干涉的这个欲望，某种意义上其实是把阿透的人生推向另外一个方向的，非常重要的一个诱因吧。就是以本多他干涉的愿望作为一个转折点。
然后我们才会看到后面一系列就是阿透性格中的这种恶的一面，像多米诺骨牌倒塌的这种塌方线场才发生，就是是本多他的强行的干涉，彻底的就是释放了阿透性格中冒牌货的那种恶的一面。对，很多人也都在探讨阿透是不是争货了一点，就会想如果没有本多的干涉，阿透是否有可能就是本来是一个冒牌货，但是会发生一些事情，让他20岁那年彻彻底的死亡，结果本多的干涉反倒让他变成了一个没有办法死亡的人。
没有办法死亡的冒牌货，因为有人这么说，但我觉得就是，我的点其实不在于阿透他会不会在20岁死掉，就是如果没有本多的干涉的话，阿透他可能终其一生，他都会在那个瞭望塔里以一个观者的身份继续活下去，他本人也不会知道。因为其实天人武衰里面阿透为什么会自杀，是因为当时他已经把本多整得很惨了，然后本多的好朋友就是庆子，他其实多少是怀着对于本多的友谊，然后以及对于整件事情的一个真相的把握，他去对当时已经击溃了本多，并且功成名就的这个阿透，他去跟阿透说明了整个真相，然后跟他说你就是个假货。
因为真正的真货，他是会在20岁的时候死掉的，就是因为庆子的这一句话，导致阿透他在自己的恶的人生巅峰上，产生了巨大的心理冲击，就是他原本的世界是一个由他的自我意识，构成的一个某种意义上，虽然不如娟江那么的强大和坚固，但其实也是一个非常自洽的这样的一个自我世界，但偏偏就是庆子的那一句话给他补充了一个真相，跟他说真正的真货是会在20岁的时候死掉的，这个时候阿透他才去执着于20岁的时候死不死的问题。
但是如果说没有本多的干涉的话，那阿透他其实是可以在这个瞭望塔里面作为一个自洽的冒牌货一直活下去。一开始在讲那个剧情的时候你也说了，阿透一开始就是知道自己肯定是我非凡人，而且他是对自己的那个腋下的三颗质，他是有一定的认知的，所以就是这样的孩子，哪怕本多不出现，他也不可能就是安安心心的一辈子就只当一个在瞭望塔里看一辈子的人，他肯定会不断的去扩大他的世界。
就是他的世界不可能永远只存在于那小小的望远镜里，他肯定会用恶意来扩大这个世界。 不过最简单的就是他之所以会和娟江一直当朋友，或者是把娟江当老师，其实是他在为自己未来的后期做一个准备嘛，他为了自己在自我逻辑里，自我世界里是实现自己成为神的这样一个目标，想做准备。 所以其实哪怕本多不出现的话，他这个恶意的巅峰的冒牌货肯定也不会仅仅局限于此。
就是我个人觉得就是本多的出现只是给他的人生加了素，但但是按照风饶之海这本书的这个理论来看，他是不可能本多去干涉他就是然后产生了什么东西的。 按照他的这个理论来看，本多他造的因很难对这个世界产生什么果，因为他不是天人，他只是人。他其实想表达的是只有天人造的因，然后才会产生结果到天人上的果。本多你可以说他是加速了透的世界的形成和衰败，但是透本质上他的世界是肯定必然是要有这个形成的。
这个就是整个风饶之海的系列的论调，他的基础。就是不管他是不是争获，他身上的果应该就不是本多造成的因，还是那个因果论嘛，就是如果按照本多对自己的认知和解释的话，他是没有能力影响这个世界的。本多也一直在说历史意志问题嘛，然后他自己一直在说我是没有这个能力去改变历史的，然后本多一说到这句话的时候就会想起清贤，说只有像清贤和勋这样的人才有这样的能力，然后像月光公主这样的人可能也有这样的能力，但他没有做到。
但是像透，你是说透身上的果其实是本多的因造成的吗，那我就觉得这有点稍微的怎么说呢，不太合理，至少不太合这本书的论调。 不过我还是认为到了天人武衰里面，本多的干涉其实是起了作用的。 当然我们在这里可能要去谈论本多的干涉，它到底是改变了，或者说是彻底改变了阿透的命运，还是说是加速了阿透他原本就是要走的这样一条既定的路线，这两种程度的干涉到底是哪一种，我们其实没有办法给出一个定论。
就是我觉得读风饶之海系列读到天人武衰的时候，我们会明显感觉到这里的这个世界观，它已经处于一种摇摇欲坠的状态了。 就是感觉所有的一切，它其实都是建立在巨大的不确定性上的，本多的理性世界变得不可靠了，轮回的状态也开始变得混乱了，就所有的一切它其实都已经是变得不确定了。在这个意义上，我觉得本多和阿透的命运其实已经不再是两条平行线的状态了，因为其实在前几轮里面，不管本多想要怎么去干涉主人公的命运，但是轮回其实是拒绝本多的干涉的，就是他干涉的越用力，但是最后他被拒绝的也就越彻底， 可是在天人武衰里面，本多和阿透的这个状态，他们两个人的命运是非常深刻的交织在一起的。
当然在这一轮里面，阿透和本多的命运都是很惨的，但是他们的这种惨法其实是不一样的，就是阿透的命运是非常悲剧的，因为刚才我们讲到他企图服毒药自尽，但是没有成功，然后这个毒素弄到了他的眼睛里面，他的眼是瞎了， 就是眼瞎这种很凄惨的结局，他其实是带有一种天乏的意味的。而且当阿透眼睛瞎了之后，他的状态其实多多少少会和标题里面的天人武衰的征兆，互相产生一些呼应，小说里面有讲到阿透瞎了以后，他开始变得非常的邋遢。
以前非常爱干净的阿透，就是他以前手上拿了花，他都要去把那手洗一下，开始变得不在意清洁，他的衣服开始被汗浸透，透出一股就是难闻的味道，然后阿透在房间里总是不安分，喜欢挪来挪去， 就是这一系列的征兆，实际上都是对应了天人武衰的迹象，就我们会在这个时候发现，阿透所遭到的这一系列的惩罚，莫名其妙的又多多少少包含了一些天人应该有的一些特征。
但是对比之下，本多遭到的一系列事情很明显就是因为他干涉过度，对吧，做了那么多糟糕的事情得到的报应。 就像我们刚才讲到的，他作为一个德高望重的体面的老年人，结果半夜在外面偷窥被人家抓了，遭受了身败名裂的侮辱。而且甚至他还有一段时间被阿透夺走了自己的财产，然后在阿透还是一个健全的人的时候，他还被阿透侮辱和打骂。就是我们会发现本多所遭受到的一系列的事情，真的就是他对于天人的轮回干涉过度所遭到的这种报应，而且这种报应是非常烦人的这种状态。
可是问题是到了的后面，我们又不得不说好像本多他确确实实的真正的干涉到了阿透的命运，不仅仅是说让他的命运发生了偏移，而是他是真正正正的介入到了阿透的一个毁灭，或者说天人的这个轮回的毁灭。因为后面有一个情节就是阿透瞎了以后失去了生活自理的能力，所以他要依靠本多来生活。但是这个时候阿透他要求他要跟娟江去结婚，然后本多允许了这件事情，甚至供养了这对夫妇。
有一天女仆来告诉本多，娟江看上去似乎怀孕了，这个时候本多的心里隐隐地产生了一种窃喜，因为他知道娟江身上这种封肩的成分很有可能会遗传到孩子的身上。那一刻他心里是有一种隐隐地高兴的，因为他想象到阿透这样的人，哪怕他只是清前转世的一个冒牌货，但他身上依然有这种转世的成分在，而这样的人最后他的后代竟然会是一个有疯癫基因的孩子，一想到这件事情本多就产生了一种他仿佛终结了天人轮回的这样的一种窃喜。
就到这个地步我觉得就很难说本多的干涉还只是停留在一个加速的状态了，就明显感觉到他已经很深刻地介入到了阿透的命运里面去。那你的这个视角其实是觉得透有可能是真货，所以你才把最后的天人武衰，然后觉得他是一种隐喻，然后在阿透身上有体现，所以你才会觉得本多多多少少也是介入到了那个世界。
首先第一个就是我们关于阿透是个冒牌货这件事情是没有任何的疑议的。如果没有疑议的话，天人的这些征兆的确是不应该出现在他身上的，就是如果他是一个彻头彻尾的冒牌货的话，这些征兆就的确不应该出现在他身上。他就应该跟天人无关，但如果你觉得最后那个征兆，他的确对应的是天人武衰，那其实就是在说透是有可能是，被本多介入了的这么一个真货，然后以至于他变成了假货，是有这样的一种可能性的你是觉得对吧。
我刚才强调的这个点就是我一直都不觉得真货和冒牌货的界限，它是那么清晰的存在于月光公主和阿透他们之间的。就是月光公主它是纯然的真，而这个阿透它是纯然的假，我始终是觉得在两本书里面给出的一些线索里面，他们身上多多少少都是带着一些模糊性的。如果说月光公主它大体上还是一个真货的话，但是它身上其实已经隐隐有了一些冒牌货的征兆，而到了阿透的这一边，它虽然我们可以完完全全的去界定它是个冒牌货，但这并不意味着它身上没有一点点真的成分。
就我是觉得月光公主和阿透的这两个人的关系是，月光公主它是真的，但是月光公主的这个真货身上，它是透着一些冒牌货的线索的真，而在阿透的身上，它确实是个冒牌货，但是在她的这个冒牌货身上，它依然有着一些真货的影子。就只是说真和假的这个比例在这两个人物身上是不一样的。
其实就是完全是两种理论，还是那句话，如果我们按照本多的它说的世界观的理论的话，其实真货和假货的界定就是非常明显的。 但是如果按照本多最后它的结局，就是因为本多最后它去了月修寺，然后它见到了聪子，聪子说我从来没有见过你啊，就是说咱俩之前没有见过，你说这些都是假，都是你的幻想，那如果这一切真的都是本多的幻想的话，你这个理论才就是成立的。
就是说如果我们完全按照一种很唯物的思想来看待这本书，那是可以的。 但是如果我们按照本多的所谓的世界观来看待这一个系列的书的话，那其实就有一点矛盾了。不过我还是认为到了天人武衰里面，本多的干涉其实是起了作用的。 当然我们在这里可能要去谈论本多的干涉，它到底是改变了，或者说是彻底改变了阿透的命运，还是说是加速了阿透他原本就是要走的这样一条既定的路线。
这两种程度的干涉到底是哪一种，我们其实没有办法给出一个定论。就是我觉得读风饶之海系列读到天人武衰的时候，我们会明显感觉到这里的这个世界观，它已经处于一种摇摇欲坠的状态了。 就是感觉所有的一切，它其实都是建立在巨大的不确定性上的，本多的理性世界变得不可靠了，轮回的状态也开始变得混乱了，就所有的一切它其实都已经是变得不确定了。在这个意义上，我觉得本多和阿透的命运其实已经不再是两条平行线的状态了。
因为其实在前几轮里面，不管本多想要怎么去干涉主人公的命运，但是轮回其实是拒绝本多的干涉的，就是他干涉的越用力，但是最后他被拒绝的也就越彻底，可是在天人武衰里面，本多和阿透的这个状态，他们两个人的命运是非常深刻的交织在一起的。 当然在这一轮里面，阿透和本多的命运都是很惨的，但是他们的这种惨法其实是不一样的。
就是阿透的命运是非常悲剧的，因为刚才我们讲到他企图服毒药自尽，但是没有成功，然后这个毒素弄到了他的眼睛里面，他的眼是瞎了，就是眼瞎这种很凄惨的结局，他其实是带有一种天乏的意味的。而且当阿透眼睛瞎了之后，他的状态其实多多少少会和标题里面的天人武衰的征兆，互相产生一些呼应，小说里面有讲到阿透瞎了以后，他开始变得非常的邋遢， 以前非常爱干净的阿透，就是他以前手上拿了花，他都要去把那手洗一下，开始变得不在意清洁，他的衣服开始被汗浸透，透出一股就是难闻的味道，然后阿透在房间里总是不安分，喜欢挪来挪去。
就是这一系列的征兆，实际上都是对应了天人武衰的迹象，就我们会在这个时候发现，阿透所遭到的这一系列的惩罚，莫名其妙的又多多少少包含了一些天人应该有的一些特征，但是对比之下本多遭到的一系列事情很明显就是因为他干涉过度，对吧，做了那么多糟糕的事情得到的报应。 就像我们刚才讲到的，他作为一个德高望重的体面的老年人，结果半夜在外面偷窥被人家抓了，遭受了身败名裂的侮辱。
而且甚至他还有一段时间被阿透夺走了自己的财产，然后在阿透还是一个健全的人的时候，他还被阿透侮辱和打骂。 就是我们会发现本多所遭受到的一系列的事情，真的就是他对于天人的轮回干涉过度所遭到的这种报应，而且这种报应是非常烦人的这种状态。 可是问题是到了天人五衰的后面，我们又不得不说好像本多他确确实实的真正的干涉到了阿透的命运，不仅仅是说让他的命运发生了偏移，而是他是真正正正的介入到了阿透的一个毁灭，或者说天人的这个轮回的毁灭。
因为后面有一个情节就是阿透瞎了以后失去了生活自理的能力，所以他要依靠本多来生活。但是这个时候阿透他要求他要跟娟江去结婚，然后本多允许了这件事情，甚至供养了这对夫妇。有一天女仆来告诉本多，娟江看上去似乎怀孕了，这个时候本多的心里隐隐地产生了一种窃喜，因为他知道娟江身上这种封肩的成分很有可能会遗传到孩子的身上。那一刻他心里是有一种隐隐地高兴的，因为他想象到阿透这样的人，哪怕他只是清前转世的一个冒牌货，但他身上依然有这种转世的成分在，而这样的人最后他的后代竟然会是一个有疯癫基因的孩子，一想到这件事情本多就产生了一种他仿佛终结了天人轮回的这样的一种窃喜。
就到这个地步我觉得就很难说本多的干涉还只是停留在一个加速的状态了，就明显感觉到他已经很深刻地介入到了阿透的命运里面去。那你的这个视角其实是觉得透有可能是真货，所以你才把最后的天人武衰，然后觉得他是一种隐喻，然后在阿透身上有体现，所以你才会觉得本多多多少少也是介入到了那个世界。
首先第一个就是我们关于阿透是个冒牌货这件事情是没有任何的疑议的。如果没有疑议的话，天人的这些征兆的确是不应该出现在他身上的，就是如果他是一个彻头彻尾的冒牌货的话，这些征兆就的确不应该出现在他身上。他就应该跟天人无关，但如果你觉得最后那个征兆，他的确对应的是天人武衰，那其实就是在说透是有可能是，被本多介入了的这么一个真货，然后以至于他变成了假货，是有这样的一种可能性的你是觉得对吧。
我刚才强调的这个点就是我一直都不觉得真货和冒牌货的界限，它是那么清晰的存在于月光公主和阿透他们之间的。就是月光公主它是纯然的真，而这个阿透它是纯然的假，我始终是觉得在两本书里面给出的一些线索里面，他们身上多多少少都是带着一些模糊性的。如果说月光公主它大体上还是一个真货的话，但是它身上其实已经隐隐有了一些冒牌货的征兆，而到了阿透的这一边，它虽然我们可以完完全全的去界定它是个冒牌货，但这并不意味着它身上没有一点点真的成分。
就我是觉得月光公主和阿透的这两个人的关系是，月光公主它是真的，但是月光公主的这个真货身上，它是透着一些冒牌货的线索的真，而在阿透的身上，它确实是个冒牌货，但是在她的这个冒牌货身上，它依然有着一些真货的影子， 就只是说真和假的这个比例在这两个人物身上是不一样的。其实就是完全是两种理论，还是那句话，如果我们按照本多的它说的世界观的理论的话，实际上真货和假货的界定就是非常明显的。
但是如果按照本多最后它的结局，就是因为本多最后它去了月修寺，然后它见到了聪子，聪子说我从来没有见过你啊，就是说咱俩之前没有见过，你说这些都是假，都是你的幻想，那如果这一切真的都是本多的幻想的话，你这个理论才就是成立的。就是说如果我们完全按照一种很唯物的思想来看待这本书，那是可以的，但是如果我们按照本多的所谓的世界观来看待这一个系列的书的话，那其实就有一点矛盾了。
不过我还是认为到了天人武衰里面，本多的干涉其实是起了作用的，当然我们在这里可能要去谈论本多的干涉，它到底是改变了，或者说是彻底改变了阿透的命运，还是说是加速了阿透他原本就是要走的这样一条既定的路线，这两种程度的干涉到底是哪一种，我们其实没有办法给出一个定论。就是我觉得读风饶之海系列读到天人武衰的时候，我们会明显感觉到这里的这个世界观，它已经处于一种摇摇欲坠的状态了。
就是感觉所有的一切，它其实都是建立在巨大的不确定性上的，本多的理性世界变得不可靠了，轮回的状态也开始变得混乱了，就所有的一切它其实都已经是变得不确定了。在这个意义上，我觉得本多和阿透的命运其实已经不再是两条平行线的状态了，因为其实在前几轮里面，不管本多想要怎么去干涉主人公的命运，但是轮回其实是拒绝本多的干涉的，就是他干涉的越用力，但是最后他被拒绝的也就越彻底，可是在天人武衰里面，本多和阿透的这个状态，他们两个人的命运是非常深刻的交织在一起的。
当然在这一轮里面，阿透和本多的命运都是很惨的，但是他们的这种惨法其实是不一样的，就是阿透的命运是非常悲剧的，因为刚才我们讲到他企图服毒药自尽，但是没有成功，然后这个毒素弄到了他的眼睛里面，他的眼是瞎了，就是眼瞎这种很凄惨的结局，他其实是带有一种天乏的意味的。而且当阿透眼睛瞎了之后，他的状态其实多多少少会和标题里面的天人武衰的征兆，互相产生一些呼应，小说里面有讲到阿透瞎了以后，他开始变得非常的邋遢。
以前非常爱干净的阿透，就是他以前手上拿了花，他都要去把那手洗一下，开始变得不在意清洁，他的衣服开始被汗浸透，透出一股就是难闻的味道，然后阿透在房间里总是不安分，喜欢挪来挪去，就是这一系列的征兆，实际上都是对应了天人武衰的迹象，就我们会在这个时候发现，阿透所遭到的这一系列的惩罚，莫名其妙的又多多少少包含了一些天人应该有的一些特征，但是对比之下本多遭到的一系列事情很明显就是因为他干涉过度，做了那么多糟糕的事情得到的报应。
就像我们刚才讲到的，他作为一个德高望重的体面的老年人，结果半夜在外面偷窥被人家抓了，遭受了身败名裂的侮辱。而且甚至他还有一段时间被阿透夺走了自己的财产，然后在阿透还是一个健全的人的时候，他还被阿透侮辱和打骂。就是我们会发现本多所遭受到的一系列的事情，真的就是他对于天人的轮回干涉过度所遭到的这种报应，而且这种报应是非常烦人的这种状态。
可是问题是到了天人五衰的后面，我们又不得不说好像本多他确确实实的真正的干涉到了阿透的命运，不仅仅是说让他的命运发生了偏移，而是他是真正正正的介入到了阿透的一个毁灭，或者说天人的这个轮回的毁灭。因为后面有一个情节就是阿透瞎了以后失去了生活自理的能力，所以他要依靠本多来生活。但是这个时候阿透他要求他要跟娟江去结婚，然后本多允许了这件事情，甚至供养了这对夫妇。
有一天女仆来告诉本多，娟江看上去似乎怀孕了，这个时候本多的心里隐隐地产生了一种窃喜，因为他知道娟江身上这种封肩的成分很有可能会遗传到孩子的身上。那一刻他心里是有一种隐隐地高兴的，因为他想象到阿透这样的人，哪怕他只是清前转世的一个冒牌货，但他身上依然有这种转世的成分在，而这样的人最后他的后代竟然会是一个有疯癫基因的孩子，一想到这件事情本多就产生了一种他仿佛终结了天人轮回的这样的一种窃喜。
就到这个地步我觉得就很难说本多的干涉还只是停留在一个加速的状态了，就明显感觉到他已经很深刻地介入到了阿透的命运里面去。那你的这个视角其实是觉得透有可能是真货，所以你才把最后的天人武衰，然后觉得他是一种隐喻，然后在阿透身上有体现，所以你才会觉得本多多多少少也是介入到了那个世界。
首先第一个就是我们关于阿透是个冒牌货这件事情是没有任何的疑议的。如果没有疑议的话，天人的这些征兆的确是不应该出现在他身上的，就是如果他是一个彻头彻尾的冒牌货的话，这些征兆就的确不应该出现在他身上。他就应该跟天人无关，但如果你觉得最后那个征兆，他的确对应的是天人武衰，那其实就是在说透是有可能是，被本多介入了的这么一个真货，然后以至于他变成了假货，是有这样的一种可能性的你是觉得对吧。
我刚才强调的这个点就是我一直都不觉得真货和冒牌货的界限，它是那么清晰的存在于月光公主和阿透他们之间的。就是月光公主它是纯然的真，而这个阿透它是纯然的假，我始终是觉得在两本书里面给出的一些线索里面，他们身上多多少少都是带着一些模糊性的。如果说月光公主它大体上还是一个真货的话，但是它身上其实已经隐隐有了一些冒牌货的征兆，而到了阿透的这一边，它虽然我们可以完完全全的去界定它是个冒牌货，但这并不意味着它身上没有一点点真的成分。
就我是觉得月光公主和阿透的这两个人的关系是，月光公主它是真的，但是月光公主的这个真货身上，它是透着一些冒牌货的线索的真，而在阿透的身上，它确实是个冒牌货，但是在她的这个冒牌货身上，它依然有着一些真货的影子， 就只是说真和假的这个比例在这两个人物身上是不一样的。其实就是完全是两种理论，还是那句话，如果我们按照本多的它说的世界观的理论的话，其实真货和假货的界定就是非常明显的存在。
不过我还是觉得到了天人武衰里面，本多的干涉也起了作用。 当然我们在这里可能要去谈论本多的干涉，它到底是改变了，或者说是彻底改变了阿透的命运，还是说是加速了阿透他原本就是要走的这样一条既定的路线，这两种程度的干涉到底是哪一种，我们实际上没有办法给出一个定论。